Отправлено: 17.01.09 19:15. Заголовок: Книжный мир-4

Книги, которые вы читаете... [взломанный сайт]



Часть 4

---

Все части темы "Книжный мир" смотрите в разделе "Содержание форума"

---

 Отправлено: 21.10.10 08:22. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Nulin,я не помню называли ли Вы среди своих любимых писателей братьев Стругацких. Читали ли Вы "Трудно быть богом"? Если так, мне было бы очень интересно Ваше мнение

Я перечисляла Стругацких среди авторов-фантастов, которых я читала. Читала их "классику", но не могу сказать, что это моё. Даже затрудняюсь сказать, в чем дело. Рискну характеризовать это как некоторую занудность, затянутость, скучность, отсутствие динамизма (не action, а динамизм сюжета, поведения). Словом, за такой отзыв почитатели Стругацких меня освистают и, возможно, будут правы. Но как есть. "Трудно быть богом" я читала. И этот роман так же не произвел на меня впечатления. Да, он много чего показывает, глубок, и тд и тд., но не увлек меня как хорошая научно-фантастическая проза. Мне было скучновато.
гость_из_далека, а что это Вы вспомнили про Стругацких? Не по следам ли долгоожидаемого фильма Германа?


гость_из_далека пишет:

цитата:

Nulin, Ирина читали ли вы Лескова? Помню в детстве была поражена Наталье Гундаревой, читавшей "Тупейного художника". Может порекомендуете что -нибудь из Лескова?

Мало и давно я читала Лескова. Тогда нравилось. Запомнилась повесть "Очарованный странник". Честно скажу, деталей уже не помню, но ощущения от неё остались светлые. Пожалуй, рекомендую.

 Отправлено: 21.10.10 08:33. Заголовок: Ирина пишет: Nulin, ..

Ирина пишет:

цитата:

Nulin, а Вы приобрели "Синдром Петрушки", как планировали? Или к вам так и не завезли?

Я приобрела "Синдром Петрушки" в выходные, взяла последнюю книгу - полчаса и опять осталась бы с пустыми руками. Уже прочитала, перевариваю, попозже напишу свои впечатления.


Ирина пишет:

цитата:

А я только что из книжного, "Почерк Леонардо" купила.

С почином. Не бойтесь. Хотя бы ради отличного литературного языка стоит почитать.


Ирина пишет:

цитата:

Жаль, что в нашем магазине нет тех пакетиков для зонтиков, как на Невском, очень было бы кстати. А то пока я у полок с книгами копошилась, с моего зонтика все капало и капало.

Я смотрю, Вы прониклись пакетиками? В книжном должно быть удобно, чтобы не забрызгать ненароком литературу. И в метро, кстати говоря. Но вот что-то не все магазины внедряют такое удобство.

 Отправлено: 21.10.10 10:56. Заголовок: Nulin пишет: Уже пр..

Nulin пишет:

цитата:

Уже прочитала, перевариваю, попозже напишу свои впечатления.

Интересно будет почитать

Nulin пишет:

цитата:

Не бойтесь. Хотя бы ради отличного литературного языка стоит почитать.

Чувствую себя школьницей со взрослой книгой в руках.
Спасибо, не буду бояться. Вернее, уже не боюсь. Судя по началу, не все так и плохо

Nulin пишет:

цитата:

Я смотрю, Вы прониклись пакетиками?

И даже взяла один себе на память, там, на Невском

 Отправлено: 21.10.10 14:27. Заголовок: а что это Вы вспомни..

цитата:

а что это Вы вспомнили про Стругацких? Не по следам ли долгоожидаемого фильма Германа?

Да как то во обратном направлении - от книги к фильму. Я уже рассказывала, что открыла для себя аудиокниги. А особенно мне нравится, когда читают известные актеры - они обычно это особенно хорошо делают, не халтурят. Так вот "По ком звонит колокол" мне читал Смехов, а "Трудно быть богом" мне прочитал Ярмольник.
Я почти ничего не знаю о фантастике, но "Трудно быть богом" мне действительно понравилось. Красивая философская сказка. Мне чем то напомнила сказки Шварца

 Отправлено: 21.10.10 19:51. Заголовок: Ирина пишет: Чувству..

Ирина пишет:

цитата:

Чувствую себя школьницей со взрослой книгой в руках.

Понимаю.


Ирина пишет:

цитата:

И даже взяла один себе на память, там, на Невском

Брали б два.


гость_из_далека пишет:

цитата:

Я почти ничего не знаю о фантастике, но "Трудно быть богом" мне действительно понравилось. Красивая философская сказка. Мне чем то напомнила сказки Шварца

У них еще есть вещи с филосовским уклоном такого типа. Например, "Улитка на склоне".

 Отправлено: 21.10.10 20:26. Заголовок: Nulin пишет: Брали ..

Nulin пишет:

цитата:

Брали б два.

Охранник больно грозный у входа стоял - не рискнула. . А магазин, конечно, шикарный, и уходить не хотелось.

 Отправлено: 21.10.10 20:30. Заголовок: Ирина пишет: Охранни..

Ирина пишет:

цитата:

Охранник больно грозный у входа стоял - не рискнула.

Ирина пишет:

цитата:

А магазин, конечно, шикарный, и уходить не хотелось.

Представляете, у меня был всего лишь час, чтобы так походить. Я прошла всего лишь несколько стеллажей на первом этаже.

 Отправлено: 21.10.10 20:55. Заголовок: Nulin пишет: Предст..

Nulin пишет:

цитата:

Представляете, у меня был всего лишь час, чтобы так походить. Я прошла всего лишь несколько стеллажей на первом этаже.

Представляю . Жаль, конечно, что времени было у Вас мало. А у меня было ощущение, что я в музей попала. И обстановка такая...торжественная, и в то же время уютно очень. Или я там сто лет не была? И на второй этаж я поднялась и там побродила. Если бы не Ваш рассказ про пакетики и не мое неуемное любопытство, вряд ли бы я узнала, какой замечательный у нас книжный магазин. .

Nulin, Вы конечно же, без покупок не ушли?

 Отправлено: 21.10.10 21:20. Заголовок: Ирина пишет: Nulin, ..

Ирина пишет:

цитата:

Nulin, Вы конечно же, без покупок не ушли?

Конечно. Но я прошла только часть стеллажей с технической литературой. Соответственно, с парой книжек по специальности я и ушла. Никакой прозы, поэзии...

 Отправлено: 21.10.10 21:24. Заголовок: Nulin пишет: Соотве..

Nulin пишет:

цитата:

Соответственно, с парой книжек по специальности я и ушла.

Понятно
А мне нужна была книга для подарка, я купила Франсуазу Саган . Да и сама бы с удовольствием перечитала.

 Отправлено: 21.10.10 21:29. Заголовок: Ирина пишет: я купи..

Ирина пишет:

цитата:

я купила Франсуазу Саган

Тоже понятно. А мы еще каких-то календариков прикупили - эту туристическую мишуру.

 Отправлено: 21.10.10 21:35. Заголовок: Nulin пишет: А мы е..

Nulin пишет:

цитата:

А мы еще каких-то календариков прикупили - эту туристическую мишуру.

Ясненько. Ну вот, а говорили, что только книги по специальности. .

 Отправлено: 21.10.10 21:39. Заголовок: Ирина пишет: Ну вот,..

Ирина пишет:

цитата:

Ну вот, а говорили, что только книги по специальности.

Ну да, ну да. Сейчас еще подумаю, и еще что-нибудь из купленного в книжном вспомню.

 Отправлено: 21.10.10 21:46. Заголовок: Nulin пишет: Сейчас..

Nulin пишет:

цитата:

Сейчас еще подумаю, и еще что-нибудь из купленного в книжном вспомню.

Подумайте, подумайте. А если не вспомните, то скажите название хотя бы одной из тех книг, которые Вы купили. Жутко любопытно.

 Отправлено: 21.10.10 21:47. Заголовок: Ирина пишет: А если ..

Ирина пишет:

цитата:

А если не вспомните, то скажите название хотя бы одной из тех книг, которые Вы купили.

Ой, это совсем скучно. Нет под рукой - на работе всё.

 Отправлено: 21.10.10 21:53. Заголовок: Nulin пишет: Ой, эт..

Nulin пишет:

цитата:

Ой, это совсем скучно.

Подозреваю, что да . Ладно, не буду больше напрягать.

 Отправлено: 30.10.10 09:22. Заголовок: Полетт, а у Вас элек..

Полетт, а у Вас электронной книжки кажется же нет? Не думали приобрести?
Все равно ж учиться читать надо?
Или есть? Склероз, не помню.

 Отправлено: 30.10.10 09:32. Заголовок: Nulin пишет: Полетт..

Nulin пишет:

цитата:

Полетт, а у Вас электронной книжки кажется же нет? Не думали приобрести?

Нет, мне как-то без надобности.
Ничто не может сравниться с бумажными страничками.
А Вы читаете электронную книжкку?

Nulin пишет:

цитата:

Все равно ж учиться читать надо?

А я по старинке - на кубиках тренируюсь.

 Отправлено: 30.10.10 09:35. Заголовок: Полетт пишет: А Вы ч..

Полетт пишет:

цитата:

А Вы читаете электронную книжкку?

В семействе она есть, но постоянно занята, я так и не могу взять очередь. В метро у нас сейчас частенько их читают. Сложно присоседиться, глянуть, про что там у них
Но вообще я в сомнении, стоит ли приобретать для себя - как Вы справедливо заметили, без бумажных страничек совсем не то.

 Отправлено: 30.10.10 09:38. Заголовок: Nulin пишет: Но воо..

Nulin пишет:

цитата:

Но вообще я в сомнении, стоит ли приобретать для себя - как Вы справедливо заметили, без бумажных страничек совсем не то.

Для поездок в метро удобно. Она же компактнее обыкновенной.

 Отправлено: 31.10.10 09:54. Заголовок: http://www.zhigunov..

Полетт, как в книжный-то сходили? Что нового в красноярских магазинах? А кубики новые приобрели? Старые наверное поистрепались уже?

 Отправлено: 31.10.10 11:02. Заголовок: Nulin, привет. http:..

Nulin, привет.

Nulin пишет:

цитата:

Полетт, как в книжный-то сходили? Что нового в красноярских магазинах?

Едва успела до закрытия. Наконец-то завезли "Синдром Петрушки". Ну вот, я эту книжечку взяла и пошла скорее, чтобы не задерживать персонал.

Nulin пишет:

цитата:

А кубики новые приобрели? Старые наверное поистрепались уже?

Кубики целехонькие. Они же чугунные и к полу привинчены.

 Отправлено: 31.10.10 11:13. Заголовок: Полетт пишет: Едва у..

Полетт пишет:

цитата:

Едва успела до закрытия. Наконец-то завезли "Синдром Петрушки". Ну вот, я эту книжечку взяла и пошла скорее, чтобы не задерживать персонал.

Рада за Вас.


Полетт пишет:

цитата:

Кубики целехонькие. Они же чугунные и к полу привинчены.

Ха. Отличный вариант для Вас. Единственное. Не спотыкаетесь? И пылью зарастают, протирать наверное приходится, ничего?

 Отправлено: 31.10.10 11:21. Заголовок: Nulin пишет: Рада з..

Nulin пишет:

цитата:

Рада за Вас.

А Вы читали?

Nulin пишет:

цитата:

Не спотыкаетесь? И пылью зарастают, протирать наверное приходится, ничего?

Не спотыкаюсь, привыкла уже, помню, где перепрыгивать.
И не пылятся, каждый день же занимаюсь, щупаю их. Алфавит-то быстро забывается.

 Отправлено: 31.10.10 11:26. Заголовок: Полетт пишет: А Вы ч..

Полетт пишет:

цитата:

А Вы читали?

Да. Но здесь еще впечатлениями не делилась. Как Вам, начали уже?


Полетт пишет:

цитата:

Не спотыкаюсь, привыкла уже, помню, где перепрыгивать. И не пылятся, каждый день же занимаюсь, щупаю их. Алфавит-то быстро забывается.

Отлично. Вы делаете успехи

 Отправлено: 31.10.10 11:41. Заголовок: Nulin пишет: Как Ва..

Nulin пишет:

цитата:

Как Вам, начали уже?

Да, я только-только начала. Пока не поняла.

Nulin пишет:

цитата:

Отлично. Вы делаете успехи

Стараюсь, Nulin, стараюсь.

 Отправлено: 31.10.10 19:14. Заголовок: Nulin пишет: Да. Но..

Nulin пишет:

цитата:

Да. Но здесь еще впечатлениями не делилась

Полетт пишет:

цитата:

Да, я только-только начала. Пока не поняла.

Интересно будет услышать ваши впечатления о книге.

Я тоже надеюсь, что поделюсь потом своими впечатлениями, но пока что о "Почерке Леонардо". Книга прочитана примерно на одну треть, мне нравится, более-менее понятно все. Хотя я разок уже смеялась нервным смехом. Сначала перелистывала страницы бодренько так - повествование интересное, обычная проза без всяких тебе закидонов. Но вдруг...речь зашла о каких-то домашних птицах. Ну точно "Путешествие Нильса с дикими гусями". Но я уже ничему не удивляюсь у Рубиной.

 Отправлено: 31.10.10 20:07. Заголовок: Ирина пишет: Но вдру..

Ирина пишет:

цитата:

Но вдруг...речь зашла о каких-то домашних птицах. Ну точно "Путешествие Нильса с дикими гусями".

Ирина, какие у Вас ассоциации интересные. Уже не помню про птиц. Надо будет перечитать, посмотреть, как по второму разу пойдет.

 Отправлено: 31.10.10 20:15. Заголовок: И я про птиц не вспо..

И я про птиц не вспомнила, но списала это на свою "внимательность" при чтении этой книги.

 Отправлено: 31.10.10 20:26. Заголовок: Nulin пишет: Уже не..

Nulin пишет:

цитата:

Уже не помню про птиц

Полетт пишет:

цитата:

И я про птиц не вспомнила

"Не смейся, это настоящая любовь между миссис Кларксон, моей здешней хозяйкой, и диким гусем, что однажды упал к ней на лужайку"

Помните? Это начало 2 главы, а в предыдущей рассказ о Маше и ее поисках Нюты. И вдруг - гусь, хозяйка со скандинавской фамилией. Вот и понеслась фантазия , как зациклюсь на чем-то, и нет мне покоя .

 Отправлено: 31.10.10 20:44. Заголовок: Ирина пишет: Помнит..

Ирина пишет:

цитата:

Помните?

Что-то смутно припоминается.
Меня потрясла другая птичья влюбленность - попугая к Нюте.

 Отправлено: 31.10.10 20:49. Заголовок: Полетт пишет: Меня ..

Полетт пишет:

цитата:

Меня потрясла другая птичья влюбленность - попугая к Нюте.

Я еще до этих страниц не дошла. Очень мне Нюта симпатична, так живо она представляется - вертлявая, худенькая. Да и эти ее необыкновенные способности.

 Отправлено: 03.11.10 22:44. Заголовок: Сейчас читаю Фаулза ..

Сейчас читаю Фаулза "Волхв". Продвигается медленно. Времени почти совсем нет. Но мне нравится.

 Отправлено: 03.11.10 22:52. Заголовок: Сейчас читаю Фаулза ..

цитата:

Сейчас читаю Фаулза "Волхв"

 Отправлено: 03.11.10 22:55. Заголовок: гость_из_далека htt..

гость_из_далека

 Отправлено: 06.11.10 00:33. Заголовок: Полетт, вот обещанны..

Полетт, вот обещанный отзыв к роману "Искра жизни" Ремарка. Он небольшой. Еще раз прошу прощения за определенную задержку с ответом.
гость_из_далека, простите, если я потревожу Ваши чувства.


Сложно писать про книги на такую тему. Честно скажу, пока я не начала читать, я даже не подозревала, о чем повествование. И первые две-три страницы романа пребывала в некотором замешательстве, так это было неожиданно. На мой взгляд, этот роман надо предлагать к прочтению всем подряд, в качестве прививки от бесчеловечности и в качестве примера стойкости и силы духа.

Конечно, роман полностью в стиле Ремарка, насколько я с этим стилем смогла познакомиться. Тягуч и малоразнообразен. Но как раз здесь этот стиль повествования как нельзя к месту. Он помогает вжиться в образ главного героя, в ту атомосферу безысходности и смерти, пройти путь от полной безнадежности и тупика к освобождению.

В предыдущих романах я слегка критиковала образ женщины так, как его описывает Ремарк. В этом романе автор не акцентировал внимание на женских персонажах, и это правильное решение.

К моему сожалению, мне показалось, что гибель главного героя как-то прошла мимоходом, не стала каким-то моментом высшего напряжения романа. Хотя, может быть так и было задумано?

Подробнее...

Полетт, после я не раз думала об этом романе, о фашизме как о явлении. Как могло это все случиться? Как люди могут доходить до высших степеней нечеловечности? И как-то у меня мысль сошла на Януша Корчака. Помните, у нас эта тема "Книжный мир" начиналась с Ваших постов: Чтобы сироты шли не плача В ту душегубку палача, Их доктор вел, рыданья пряча И сказку младшему шепча... О чем же эта сказка, люди? Пленяя вечностью живой, Она была опять о чуде - О теплой капле дождевой. Представились последние часы Корчака и его воспитанников в концлагере. Было ли у учителя время, чтобы осмыслить свою жизнь? Или в последние минуты он душой и словами был рядом со своими воспитанниками, не думая о себе? Эти детки... Наверное, понимали, что их ждет. Но вряд ли верили, что случится непоправимое. Нашел ли Корчак для каждого нужное слово, смог ли поддержать, приободрить, была ли у него такая возможность? Зашел ли он первым в газовую камеру, чтобы дети пошли за ним, не боясь? Или провожал каждого, многократно переживая эти свершающиеся детские смерти? Или все было по-другому, грубее и жестче? Не знаю. Я пыталась найти ответ, откуда эта потрясающая жестокость и пренебрежение к жизни, стараясь хоть как-то оправдать человечество. Ведь и в "Искре" Ремарк показывает образы начальника концлагеря и его семьи, как вполне человечные. Но не получается. С позиций человеческого начала я не могу объяснить эти ужасы. Остается начало божественное. И вот тогда, Полетт, я спрашиваю Вас. Где был Ваш бог, как он мог допустить такое? Как люди смогли так пасть?...

 Отправлено: 06.11.10 12:54. Заголовок: Nulin пишет: Полетт..

Nulin пишет:

цитата:

Полетт, я спрашиваю Вас. Где был Ваш бог, как он мог допустить такое? Как люди смогли так пасть?...

Nulin, я конечно не Полетт , но можно отвечу вам через призму Востока.

Все живые существа - это духовные существа или души. Они все принодлежат Духовному царству, где жизнь вечна, исполнена знания и блаженства. Но некоторые из них пожелали занять позицию Бога, стремясь к независимости. Для того чтобы удовлетворить их желания, Бог отправляет в материальный мир. Здесь Он контролирует их через законы материальной природы. В материальном мире им дается возможность забыть Бога, претворить в жизнь их желания и получить иллюзию независимости. Законы материального мира вынуждают их менять одно за другим временные материальные тела. Они отождествляют себя с каждым телом, которое получают - жизнь за жизнью рождаясь в телах растений, насекомых, животных и людей.

Когда мы рождаемся, то нашу судьбу начинает определять "карма" - деятельность, определяющая эволюцию нашего тела. Это означает, что именно наши поступки, мотивированные нашими желаниями, определяют, какое тело мы получим в будущем. Карма бывает благоприятная или неблагоприятная. Каждое цивилизованное общество имеет свод правил или моральных законов. Людям не возброняется искать материальных удовольствий, если при этом соблюдаются моральные и религиозные принципы. Таких людей ожидает счастье и процветание в следующей жизни. Но существует и плохая карма. Мы зарабатываем ее, пренебрегая законами и совершая греховные поступки. Она навлекает на нас страдания,хронические болезни, физическое уродство или преждевременную смерть. Благодаря плохой карме можно родиться в теле животного или попасть в ад. Закон кармы так же точен, неумолим и справедлив, как грубые физические законы механики и тяготения. И действуют на нас независимо от того, знаем ли мы про них или нет.

Таким образом, рождаясь, мы наследуем последствия плохих и хороших поступков. У нас длинная биография Мы пасынки и заложники судьбы, но мы САМИ ЕЕ СОЗДАЕМ и Бог тут совершенно ни при чем. И в этой жизни мы продолжаем формировать свое будущее - выбор всегда за нами

ps все вышесказанное не означает что я не скорблю по всем погибшим в той войне - вечная им память

 Отправлено: 06.11.10 20:06. Заголовок: jiva пишет: можно от..

jiva пишет:

цитата:

можно отвечу вам через призму Востока.

jiva, большое спасибо за мнение. Довольно познавательно. Такой взгляд, безусловно, позволяет отчасти примириться с происходящим, и хорошим, и плохим. Но не уменьшает боли...

 Отправлено: 06.11.10 22:37. Заголовок: Nulin пишет: Полетт..

Nulin пишет:

цитата:

Полетт, вот обещанный отзыв к роману "Искра жизни" Ремарка.

Nulin, большое спасибо за отзыв.
Самое сильное из всех произведений Ремарка. В эмоционально-психологическом плане читается очень тяжело, но об этом аде обязательно нужно знать. Возможно, тогда человечество сможет избежать прежних, уже свершившихся смертных грехов.

Nulin пишет:

цитата:

К моему сожалению, мне показалось, что гибель главного героя как-то прошла мимоходом, не стала каким-то моментом высшего напряжения романа. Хотя, может быть так и было задумано?

Я пыталась представить, какой будет судьба героев после избавления. Будущее этого героя вообразить не сумела. Смог бы он найти свое место в другой жизни? Никто не ждал его там. Автор даже не называет своего героя по имени. Есть Бергер, Бухер, Вернер, Левинский… и есть Пятьсот девятый – человек, который вселяет в души узников надежду, желание жить и бороться. И смерть героя действительно не становится основной трагедией, миссия его выполнена...

Nulin пишет:

цитата:

Полетт, после я не раз думала об этом романе, о фашизме как о явлении. Как могло это все случиться? Как люди могут доходить до высших степеней нечеловечности? И как-то у меня мысль сошла на Януша Корчака.

Nulin . Имя Корчака для меня – символ нравственной высоты духа, поистине героической самоотверженности. Он не мог подарить детям жизнь, спасти от гибели, но он сделал то единственное, что было в его силах, – не оставил их перед лицом смерти, ушел вместе с ними.

Nulin пишет:

цитата:

Полетт, я спрашиваю Вас. Где был Ваш бог, как он мог допустить такое? Как люди смогли так пасть?...

Не старайтесь оправдывать человечество, размышляя о природе фашизма, Nulin. Зло исходит лишь от свободы человеческой воли. Не от Бога, не от дьявола, не от кого-либо еще. Все зло и все добро в мире – лишь от человека.

PS. jiva, спасибо за мнение о происхождении человеческой жестокости. Интересно написали.

 Отправлено: 06.11.10 23:21. Заголовок: Полетт, спасибо за о..

Полетт, спасибо за ответ.


Полетт пишет:

цитата:

Я пыталась представить, какой будет судьба героев после избавления. Будущее этого героя вообразить не сумела. Смог бы он найти свое место в другой жизни? Никто не ждал его там. Автор даже не называет своего героя по имени. Есть Бергер, Бухер, Вернер, Левинский… и есть Пятьсот девятый – человек, который вселяет в души узников надежду, желание жить и бороться. И смерть героя действительно не становится основной трагедией, миссия его выполнена...

Да, Вы все правильно говорите. Но к концу романа 509-ый приобретает столько черт, становится уже настолько осязаем и полон жизни, что хотелось, чтобы он обрел не успокоение, а освобождение.


Полетт пишет:

цитата:

Зло исходит лишь от свободы человеческой воли. Не от Бога, не от дьявола, не от кого-либо еще. Все зло и все добро в мире – лишь от человека.

Хорошо сказали.

 Отправлено: 06.11.10 23:27. Заголовок: Но к концу романа 50..

цитата:

Но к концу романа 509-ый приобретает столько черт, становится уже настолько осязаем и полон жизни, что хотелось, чтобы он обрел не успокоение, а освобождение.

Ремарк в каждом своем романе "убивает" одного из главных героев.

 Отправлено: 06.11.10 23:31. Заголовок: Полетт пишет: Ремарк..

Полетт пишет:

цитата:

Ремарк в каждом своем романе "убивает" одного из главных героев.

А у Ремарка есть романы со счастливым концом?

 Отправлено: 06.11.10 23:49. Заголовок: Nulin пишет: А у Ре..

Nulin пишет:

цитата:

А у Ремарка есть романы со счастливым концом?

Нет.

 Отправлено: 06.11.10 23:56. Заголовок: http://www.zhigunov..

Как мрачно-то.

 Отправлено: 07.11.10 00:06. Заголовок: У Ремарка нет "л..

У Ремарка нет "легких" произведений.

 Отправлено: 07.11.10 00:10. Заголовок: Полетт пишет: У Рема..

Полетт пишет:

цитата:

У Ремарка нет "легких" произведений.

Гм. Концептуально не соглашусь с Вами. Я правильно Вас понимаю, что книга со счастливым концом для Вас - синоним "легкого" произведения?

 Отправлено: 07.11.10 00:13. Заголовок: Nulin пишет: Я прав..

Nulin пишет:

цитата:

Я правильно Вас понимаю, что книга со счастливым концом для Вас - синоним "легкого" произведения?

Гм. Я этого не говорила.

 Отправлено: 07.11.10 00:18. Заголовок: http://www.zhigunov..

Хорошо. Не говорили, согласна.

 Отправлено: 20.11.10 23:06. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

А я книги про Потера не читала. Мне всегда было жалко времени на детективы и фантастику. Когда то прочитала несколько книг Кристи\Симинона\Конандойля. Потом Толкиена - про хоббита и пару книг о кольце. И "закрыла тему". Ни так давно с Вашей,Nulin , подачи почитала Азимова и послушала несколько книг Стругацких. Мне пока хватает .

Ну вот, и видимо, окончательно "закрыли тему". Может, Лема Вам стоило почитать, даже не знаю? Или Бредбери? Хотя... Вкусы уже устоялись, психологически сложно переубедиться.

 Отправлено: 20.11.10 23:16. Заголовок: С подачи Сергея Вик..

С подачи Сергея Викторовича пытаюсь читать "Алмазный мой венец". Пока продвигаюсь с трудом. Эта книга требует полного погружения, а у меня в последнее время хронический цейтнот . Зато полностью смогла оценить преимущество электронной книги. Специально нашла копию в которой все комментарии подставлены "пузырями", которые открываются, при наведении мышки (по английски это называется , tooltip подскажите, как правильно назвать это по русски). Так читать гораздо удобнее

 Отправлено: 20.11.10 23:21. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

С подачи Сергея Викторовича пытаюсь читать "Алмазный мой венец".

гость_из_далека, напомните мне пожалуйста, когда это он такую подачу сделал?


гость_из_далека пишет:

цитата:

по английски это называется , tooltip подскажите, как правильно назвать это по русски

в таком контексте - подсказка


гость_из_далека пишет:

цитата:

Зато полностью смогла оценить преимущество электронной книги.

А я все облизываюсь, но не надумаю приобрести.

 Отправлено: 20.11.10 23:32. Заголовок: напомните мне пожалу..

цитата:

напомните мне пожалуйста, когда это он такую подачу сделал?

Вспоминаем... "Временно доступен"... Вопрос о любимых стихах. Припоминаете? То, что СВ помнит небольшие фрагменты из любимых стихов. Там и прошло упоминание книги Катаева. Для меня Катаев - "Белеет парус одинокий" и брат Петрова, соавтора Ильфа. Захотелось узнать чуть больше...

цитата:

А я все облизываюсь, но не надумаю приобрести.

Так и я не купила. Не дешёвая вещь. Если добавить еще немного, можно компьютер купить. Подожду я. Годик-полтора и цена упадет.

 Отправлено: 20.11.10 23:43. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Припоминаете?

С ходу не помню. Надо просмотреть.


гость_из_далека пишет:

цитата:

Так и я не купила.

Вы меня запутали. Так Вы по-прежнему с монитора читаете?

 Отправлено: 20.11.10 23:45. Заголовок: Вы меня запутали. Та..

цитата:

Вы меня запутали. Так Вы по-прежнему с монитора читаете

Таки да. Если куплю ридер, Вы первой узнаете об этом

 Отправлено: 20.11.10 23:56. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Если куплю ридер, Вы первой узнаете об этом

Хорошо. Буду ждать.

И давайте, из хронического цейтнота выбирайтесь. Представляю, как тяжело.

 Отправлено: 21.11.10 00:06. Заголовок: Nulin, Вашего отзыва..

Nulin, Вашего отзыва на "Синдром Петрушки" я не дождалась( или пропустила?). Позвольте предложить свой.
Меня книга разочаровала. Может просто ожидала большего. Ирина уже упоминала о том, что у Рубиной "мужская" манера письма. Мне кажется, что мужские характеры удаются ей всегда лучше. В "Петрушке" это особенно заметно - герои мужчины выписаны ярко, объемно. Кстати Ромка мне напомнил Беспалого из "На солнечно стороне улицы". Будто была у Рубиной "болванка", определенный прототип и решила она из "сэкономленного материала" слепить еще один образ...
Так вот, при том, что мужские образы так ярки, женские образы неудачны. Мать главного героя и особенно Лиза. Как карандашные наброски. Особенно Лиза! Я все ждала, когда же Рубна раскроет мне ее. Когда я увижу ее, почувствую. Не случилось, а жаль...
Но больше всего меня разочаровала развязка. Что за вульгарная тяга к хеппиэндам!? Зачем! У этого романа были все предпосылки стать вровень с греческими трагедиями - роковая любовь, родовое проклятье, божий дар. И из всего этого слепили банальный женский роман!!! Я была готова к трагической развязке, она мне казалась наиболее художественно оправданной.
Конечно мастерство Рубиной, ее язык как всегда вне всякой критики. Ее умение описывать всегда доставляет художественное наслаждение
Кстати, я никогда не была в Праге. Для меня этот город существует таким, каким он описан у Кафки, Макса Брода, Майнринка - мистический, тягостный, давящий.Наверное это во многом должно относиться к Пражскому гетто (гетто, это название еврейского квартала, а не в том понимании, которое навязали этому слову фашисты) Мне Прага Рубиной, по ощущениям, напомнила ту Венецию, которая существует в фильме "Десять зим". Теперь хочу съездить в Прагу. Пришло время составить свое впечатление об этом годроде

 Отправлено: 21.11.10 00:08. Заголовок: И давайте, из хронич..

цитата:

И давайте, из хронического цейтнота выбирайтесь

Постараюсь, но не думаю, что это скоро получится

 Отправлено: 21.11.10 00:44. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Nulin, Вашего отзыва на "Синдром Петрушки" я не дождалась( или пропустила?). Позвольте предложить свой. Меня книга разочаровала. Может просто ожидала большего.

гость_из_далека, спасибо за отзыв. Мой отзыв Вы не пропустили. Я тоже ожидала немного другого и пока никак не соберусь сформулировать поточнее, в чем заключается моё разочарование. Поэтому и затянула со своим мнением. Мне кажется, Рубиной не удалось полностью раскрыть отношения этой пары, именно в контексте любви-болезни, так, как задумывалось самой писательнице. А детали кукольного мира слишком поглотили повествование, но не выстрелили как надо. И при всем многообразии сам сюжет по окончании прочтения показался, увы, просто банальным.

 Отправлено: 05.12.10 23:58. Заголовок: гость_из_далека, хо..

гость_из_далека, хотела спросить у Вас. А Вы в основном книжки на каком языке сейчас читаете? Рубину - по-русски? Или на иврите? Шалева - на иврите? Или по-русски?

 Отправлено: 06.12.10 01:03. Заголовок: Я почти все читаю по..

Я почти все читаю по русски. Литературу по специальности - по английски. Рубна пишет только по русски. Шалева на иврите мне тяжело, читаю в переводе. На иврите читаю младшему книжки и газеты

 Отправлено: 06.12.10 01:08. Заголовок: http://www.zhigunov..

Спасибо. Понятно.

гость_из_далека, простите за любопытсво, а Вы какой цвет больше любите? Можете по убыванию пристрастий расположить красный, синий, зеленый, желтый, белый, черный, серый?

 Отправлено: 06.12.10 01:12. Заголовок: Все оттенки синего -..

Все оттенки синего - от голубого\серо-голубого до цвета морской волны. А Вы это к чему спрашиваете?

 Отправлено: 06.12.10 01:14. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

А Вы это к чему спрашиваете?

Просто так. То есть, условно говоря, из красного и зеленого, выбран видимо будет зеленый? А из серого и желтого - серый? Так?

 Отправлено: 06.12.10 01:17. Заголовок: Кстати, сегодня толк..

Кстати, сегодня толко узнала, что синий цвет самый "сильный", наиболее глубоко проникающий цвет спектра

 Отправлено: 06.12.10 01:22. Заголовок: Просто так. То есть,..

цитата:

Просто так. То есть, условно говоря, из красного и зеленого, выбран видимо будет зеленый? А из серого и желтого - серый? Так?

Зависит от оттенка. Люблю приглушенные или размытые тона. Из серого и желтого выбираю желтый. В живописи люблю импрессионистов

 Отправлено: 06.12.10 08:58. Заголовок: http://www.zhigunov..

Понятно. гость_из_далека, прошу прощения, еще маленькое уточнение. То есть, если берем размытый красный (примерно розовый) и разымытый зеленый (где-то ээээ бледно-зеленый), то Вы выберите какой?

 Отправлено: 07.12.10 09:21. Заголовок: Все таки,хочу понять..

Все таки,хочу понять, какой эксперимент Вы надо мной ставите?

цитата:

если берем размытый красный (примерно розовый) и разымытый зеленый (где-то ээээ бледно-зеленый), то Вы выберите какой?

Смотря по назначению. Если в одежде для себя - никакой. Если для дочери - очень оригинальное сочетание - розовый со светло зеленым. Если в дизайне помещения,например, то зеленый...

 Отправлено: 07.12.10 09:27. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Все таки,хочу понять, какой эксперимент Вы надо мной ставите?

гость_из_далека, спасибо за ответ. Я просто спрашивала.

 Отправлено: 25.12.10 12:27. Заголовок: http://zhigunov.su/..

Что-то мы пропустил финал русского Букера... Из шестерки финалистов премии 2010 года за лучший роман на русском языке лауреатом стала Елена Колядина за роман «Цветочный крест», опубликованный в журнале «Вологодская литература» № 7, 2009.

Напоминаю всех финалистов.
1. Олег Зайончковский. Счастье возможно. М.: Астрель, 2009
2. Андрей Иванов. Путешествие Ханумана на Лолланд. Таллинн: Авенариус, 2009
3. Елена Колядина. Цветочный крест. Вологда: ж-л «Вологодская литература», № 7, 2009
4. Мариам Петросян. Дом, в котором… М.: Книги Гаятри, 2009
5. Герман Садулаев. Шалинский рейд. М.: ж-л Знамя, № 1-2, 2010
6. Маргарита Хемлин. Клоцвог. М.: Центр книги ВГБИЛ им. М.И. Рудомино, 2009

http://www.russianbooker.org/news/37/<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 12:47. Заголовок: Ни одно имя, что-то ..

Ни одно имя, что-то даже незнакомо. А вы читали, что-то из этих авторо?

 Отправлено: 25.12.10 12:59. Заголовок: Слышала только про О..

Слышала только про Олега Зайончковского - он и в прошлые годы, если не ошибаюсь, номинировался. Но ничего не читала не из него, не из других. Надо бы ознакомиться. Предполагается, что это лучшие образцы современной русской литературы.

 Отправлено: 25.12.10 21:02. Заголовок: Надо будет ознакомит..

Надо будет ознакомиться. Я правда тоже ни о ком из авторов ничего не слышала. Так что есть целое поле для просвещения.

 Отправлено: 13.01.11 14:17. Заголовок: ... "Хороший&#..

цитата:

... "Хороший" - для кого хороший? А "плюсовой" исключает субъективность. Опять же, если вам нужно что-то сильнее "плюсового", какой смысл иметь целый набор расплывчатых бесполезных слов - "великолепный", "отличный" и так далее? "Плюсплюсовой" охватывает те же значения, а если нужно ещё сильнее - "плюсплюс плюсовой". ...

С Вашего разрешения,Nulin, хочу продолжить разговор о "1984" здесь.
Заранее прошу прощения, если то, что сейчас напишу кого то оскорбит - просто хочу высказать свое мнение (ни в коем случае не претендую на истину)
То, что предложил Оруэл - отражение в языке биполярного, чено-белого,"дигитального" мира. Все сущее можно поделить на "плюсовое" и "минусовое", черное-белое (или хотите, на красных и белых), литературно гиперболизированная система распознавания "свой-чужой". Нет никакой необходимости в других, субъективных определениях. Все уже решено до вас, другого мнения быть не может - это аксиома. Идеальный мир для абсолютной диктатуры.Не согласных не существует, плюрализма тоже. В нем нет необходимости. Он не является частью мира в котором правит Большой Брат
Ирина, Ваше утверждение, что Вы не живете в подобном мире верно лишь от части. Конечно, Вы не живете в гипербoлизированно-литературном мире Оруэла. Склонность к диктатуре, к единомыслию заложена в русском менталитете в его религиозно-культурном контексте. Владимир Познер высказал эту идею, но его "зашикали" даже не попытавшись понять. Он считает, что когда Россия между Римом и Византией выбрала Византию,это была роковая ошибка. Православное христианство не зря в мире называют ортодоксальным. Из всех христианских течений оно наиболее не терпимо к ереси и инакомыслию. Я не говорю о физических расправах, об инквизиции. Я говорю именно о свободе мысли. Православие не допускает отклонения от догм. Это ни плохо, это ни хорошо - так сложилось. То, что однажды принято считается единственно верным, отклонения от догмы не принимаются. Подобный образ мысли откладывает отпечаток на ментальность и вместе с постулатом о том, что надо подставлять другую щеку создают почву для развития диктатуры.
Государство в Северной Америки создавали англичане-протестанты (в нынешних США более 50% протестантов) и евреи. Их религии, каждая по своему, поощряют свободомыслие, плюрализм, поэтому демократия для них естественна. И как показала практика, более полезна для развития общества.Понятно, что и там общественное развитие не идеально. Американцы сами написали об это не одну книгу и сняли не один фильм (первое, что приходит на ум, гениальный фильм "Хвост, который виляет собакой " "Wag the Dog"). Но, по факту, такой путь развития более эффективный.
Получилось длинновато, возможно путано, но надеюсь понятно...

 Отправлено: 13.01.11 17:31. Заголовок: гость_из_далека, спа..

гость_из_далека, спасибо. Очень интересно услышать Ваше мнение. Насчет меня Вы не беспокойтесь, я не отношусь истово к вопросам веры. Единственно, что не доверяю тем людям, для которых вера - это просто дань моде или напоказ. Что же это получается? До 90-х гг государственные деятели были атеистами, а теперь по большим церковным праздникам - они в первых рядах среди прихожан. А освящение квартир, кораблей...уж не знаю чего еще - как это назвать? Если человек по-настоящему верит - ходит в церковь,причащается, соблюдает пост - тут вопросов не возникает, к таким я отношусь с уважением. А быть немножко верующим, по-моему, нельзя.

Про то, что православие - самая ортодоксальная наука...ничего сказать не могу, не разбираюсь.

цитата:

Склонность к диктатуре, к единомыслию заложена в русском менталитете в его религиозно-культурном контексте.

Возможно, и так. Но была так называемая диктатура коммунистов, не было свободы слова, многопартийности, плюрализма и т.д. Сейчас все это есть, провозглашена демократия, а что в итоге? Из людей словно хлынуло мутным потоком то, что до 90-х гг. худо ли бедно ли, но сдерживалось. Людей словно подменили. Сейчас разве можно представить, чтобы возле магазина кто-то оставил детскую коляску с ребенком? А раньше оставляли и не беспокоились. Новости теперь - хоть не смотри, почище любого фильма ужасов будет. И уже жутковато становится от высказываний, что общество деградирует. И что лучше? Хоть, как мы жили, небогато, и нами руководила партия, но мы гордились своей страной, и с нами считались во всем мире. А теперь? Вроде и свобода, а за державу обидно. А если это не свобода, а только видимость ее, то и того хуже.

По поводу романа Оруэлла. Я прочитала пока одну четвертую часть книги. Я фантастику не очень жалую, но это совсем не та фантастика, как оказалось. Не "Туманность Андромеды". Книга производит сильное впечатление, пока не знаю, чем все закончится, но жутковато от всего происходящего. Особенно ужаснули дети - мальчик и девочка, которые мечтают посмотреть на казнь. Как-то язык не поворачивается сказать, что читать интересно. Тут иные мерки - это нужно читать, потому что это необходимо знать.

 Отправлено: 20.01.11 16:17. Заголовок: Кто нибудь читал Гле..

Кто нибудь читал Глеба Шульпякова? Можете что то порекомендовать?

 Отправлено: 20.01.11 16:33. Заголовок: Nulin, поскольку Вы ..

Nulin, поскольку Вы теперь счастливая обладательница электронной книжки, позволю себе попросить Вас почитать две книги, Ваше мнение о которых мне интересно было бы узнать:
"Раб" Башевиса Зингера http://lib.rus.ec/b/62247<\/u><\/a>
"Возлюбленная" Тонни Морисон http://lib.rus.ec/b/89093<\/u><\/a>
Дорогие Ирина, Полетт,jiva и другие форумчанки ,Ваше мнение мне не менее интересно, но чтение с экрана любимо не многими, а приглашать купить книгу.., я не могу позволить себе вгонять кого-то в расходы - а вдруг не понравится

 Отправлено: 20.01.11 17:25. Заголовок: http://www.zhigunov..

гость_из_далека, спасибо, постараюсь выполнить Вашу просьбу. А можете буквально два слова написать о том, что Вас с этими книгами связывает?

 Отправлено: 20.01.11 18:08. Заголовок: А можете буквально д..

цитата:

А можете буквально два слова написать о том, что Вас с этими книгами связывает?

Ничего личного.
Это книги, которые призвели на меня самое сильное впечатление за последние несколько лет. Это признанные шедевры писателей - лауреатов Нобелевской премии.
"Раб" - одно из самых пронзительных произведений о любви, которые я читала. Мне кстати интересно Ваше мнение убежденного атеиста.
"Возлюбленная" - роман необычный - полный мистики, мрака и вместе с тем светлый

 Отправлено: 20.01.11 19:49. Заголовок: http://www.zhigunov..

гость_из_далека, спасибо, что знакомите с книжными новинками. Я уже приспособилась читать с экрана. Я сделала себе новогодний подарок - настольную лампу и теперь читаю себе потихоньку. Если Вы говорите, что книги интересные, то стоит их почитать. Особенно про пронзительную историю любви - мне такое нравится. "Возлюбленную" не обещаю, а "Раба" почитаю, только немного попозже.

 Отправлено: 20.01.11 20:04. Заголовок: гость_из_далека Почи..

гость_из_далека Почитаю как раз на днях. Закачаю себе в кпк, я сейчас читаю книги в основном в дороге.

 Отправлено: 20.01.11 20:08. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Кто нибудь читал Глеба Шульпякова? Можете что то порекомендовать?

Нет, гость_из_далека, не знакома с таким автором, извините.


гость_из_далека пишет:

цитата:

Это книги, которые призвели на меня самое сильное впечатление за последние несколько лет. Это признанные шедевры писателей - лауреатов Нобелевской премии.

Спасибо, Ваши краткие анонсы весьма выразительны.


гость_из_далека пишет:

цитата:

Мне кстати интересно Ваше мнение убежденного атеиста.

Я прямо чувствую себя экспонатом музея атеизма и религии.

 Отправлено: 21.01.11 16:10. Заголовок: Почитаю как раз на д..

цитата:

Почитаю как раз на днях.

Спасибо, Дрянная девчонка! Мне очень интересно Ваше мнение.

цитата:

Я прямо чувствую себя экспонатом музея атеизма и религии

Не экспонат,а эксперт. Разница однако

 Отправлено: 21.01.11 16:17. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Не экспонат,а эксперт. Разница однако

Аааа. Нда, из меня эксперт еще тот

 Отправлено: 24.01.11 23:21. Заголовок: Только что почитала ..

Только что почитала "1984" Оруэлла. Хоть и не ждала, что роман закончится на оптимистичной ноте, но не думала, что все окажется настолько беспросветным. И даже не важно, что писатель описал вымышленную страну и время действия отодвинул на 40 лет вперед. Финал романа - как приговор человеческому обществу, он вызывает чувство опустошения и полной безнадежности. И как жестоко было со стороны Оруэлла дать в середине романа росток надежды, пусть не в торжество справедливости и разума, а всего лишь надежду на то, что в человеке, в главном герое останется что-то человеческое, - останутся чувства, мысли, хотя бы осознание своего "я". Увы, не остается ничего. Если бы его убили, распылили, было бы легче - пусть это и цинично звучит. А так...Уинстон вроде и жив, но такое чувство, словно убили тебя самого, вытравили твою душу.
Роман можно рассматривать как собственно художественное произведение, а можно и соотнести с тем, что происходило и происходит в жизни и обществе - когда-то и сейчас. Сначала кажется, что то, что происходит на страницах романа в романе слежки, доносы, само описание убогой действительности - это все было и в нашей стране когда-то. Историю переписывали - и это было. Думаешь, что все же хорошо, что архивы остались, и многое извлекли на свет. В романе от истории не оставалось и следа - ни упоминания о людях, о событиях. И все же чувство, что и сейчас нечто подобное происходит. Раньше кому-то было выгодно, чтобы думали так, теперь - с точностью наоборот. Кто был врагом - теперь он друг, а кто боролся за правое дело стал негодяем. Белое стало черным, черное - белым. И ведь не само оно так стало, а кто-то так захотел. Не в таких масштабах, как у Оруэлла, но сама мысль, что человеком - его сознанием, чувствами и верой можно манипулировать, возникает очень отчетливо. В романе описана тоталитарная система, которая существует за счет того, что в людях уничтожили все человеческие чувства и пытаются подавить и инстинкты. А сейчас происходит пересмотр ценностей, подмена каких-то понятий. Газеты - хоть не читай, телевизор - хоть не смотри. Слишком многое вызывает отторжение. С телеэкрана бодро говорят одно, а в реальности совсем другое. Или даже уже веришь, что кусок мыла уничтожает всех микробов или что выпив какого-то кефира, стаешь сильным и бодрым на весь день. Знаешь, что это неправда, но видишь на полке этот продукт и кладешь в корзинку именно его. И что остается? Не внешний мир, а мир, который существует в твоей собственной голове? Пока что до него не добрались, хотя постоянное чувство, что как шла промывка мозгов, так и идет. Остается держаться за то, что 2Х2=4 и этого пока еще у тебя никто не отнимает.

 Отправлено: 25.01.11 10:48. Заголовок: Ирина, большое спаси..

Ирина, большое спасибо за отзыв.


Ирина пишет:

цитата:

Хоть и не ждала, что роман закончится на оптимистичной ноте, но не думала, что все окажется настолько беспросветным.

К сожалению, да.

Мне кажется, и у нас сейчас постоянно происходит подмена понятий - белое/черное, хорошо/плохо. На прямой линии выступает доктор Хренов, который говорит о "потемкинских деревнях", а проверки выявляют, что всё, как надо. У нас единые правила дорожного движения, но "неприкасаемые" ездят по встречной полосе и создают аварийные ситуации. Мы опять возвращаеся к одной руководящей и направляющей партии. Но если первый раз это была трагедия, то новый виток - это фарс, когда партия является карманной, а её лидер, прости господи, не является членом партии. И я даже не буду сейчас говорить об образовании, о влиянии церкви, о качестве ТВ - то, что как раз готовит почву для манипуляций сознанием - чтобы окончательне не расстроиться...
Словом, перечитывая Оруэлла, я постоянно ощущаю актуальность написанного, и от этого становится страшно вдвойне.

 Отправлено: 25.01.11 13:11. Заголовок: Nulin пишет: Словом..

Nulin пишет:

цитата:

Словом, перечитывая Оруэлла, я постоянно ощущаю актуальность написанного, и от этого становится страшно вдвойне.

Nulin, как Вы поняли, я под большим впечатлением от романа. Но...я не уверена, стану ли я его перечитывать. Во всяком случае, в ближайшее время. Пусть пока улягутся эмоции. Но и на другое, легкое чтиво, пока что не тянет.

Nulin пишет:

цитата:

На прямой линии выступает доктор Хренов, который говорит о "потемкинских деревнях", а проверки выявляют, что всё, как надо

Вот объявят доктора сумасшедшим (или уже объявили?), чтобы другим неповадно было, и впредь не будет таких докторов. И что толку искать справедливости, если все шито-крыто и в документах полный порядок. Одна надежда на передачу "Человек и закон" . Одну на всю страну.

 Отправлено: 16.02.11 16:01. Заголовок: гость_из_далека, я п..

гость_из_далека, я прочитала роман Башевиса Зингера "Раб". Меня заинтриговали Ваши слова, что это одно из самых пронзительных произведений о любви. Но там любовь ведь не одна ходит, а бок о бок с религией. А тема эта - деликатная, так что если что-то не то скажу, Вы уж меня поправьте.
Если брать тему любви, я бы сказала, что она не только пронзительная, здесь любовь - это страдание. А путь главного героя - это путь сомнений и разочарований. Когда Яков жил в рабстве, вера его поддерживала, он был в ладу с самим собой. Но он полюбил Ванду, и с этого момента его бог ему помочь ничем не может. И более того, Яков готов отречься от бога, чьи заповеди он так свято чтил и проповедовал. Он понимает, что принимает на душу тяжкий грех, но плоть оказывается сильнее. И вообще через весь роман проходит мысль, что не должна вера и бог быть над человеком. Если религиозные убеждения мешают стать счастливым, какой в них смысл? Вера ради самой веры? И к тому же Яков на примере своих же единоверцев не раз убеждался, что эта вера и нарушается. Проповедуют одно, а делают другое. Чтение романа наводит на мысль, что нет какой-то лучшей веры - православие ли или вера Якова. Главное - все же человек, его душа, его качества. Как может человек верить в бога и при этом творить зло и бесчинства? Ни одна вера не даст ответы на все вопросы и не подскажет, как надо поступить в исключительных обстоятельствах, чтобы стать счастливым . Выбор - как поступить - должен оставаться все же за человеком. А если верить, и оставаться при этом несчастным, то зачем такая вера нужна? Яков хотел самого обычного человеческого счастья - жить с любимой женщиной и растить их ребенка. А это оказалось невозможным. И все же Яков - не жертва обстоятельств. Он старается жить по человеческим законам, хоть и понимает, что это в любой момент может стоить ему жизни. Книга все же более трагическая, чем оптимистическая, пусть даже Яков и его сын остались живы.

 Отправлено: 16.02.11 20:25. Заголовок: Ирина, спасибо за от..

Ирина, спасибо за отзыв.
Я закончила читать этот роман пару недель назад. И пребываю в раздумье, как написать свои впечатления так, чтобы не задеть ничьих чувств, а точнее говоря, в первую очередь, чувств уважаемой мною гостьи_из_далека.
В целом же, я скорее согласна с Вами, Ирина. А вообще, религия - страшная сила...

 Отправлено: 16.02.11 20:47. Заголовок: Nulin пишет: Я зако..

Nulin пишет:

цитата:

Я закончила читать этот роман пару недель назад

И я две недели, как закончила читать роман. И все сомневалась - писать отзыв, не писать...

Nulin пишет:

цитата:

И пребываю в раздумье, как написать свои впечатления так, чтобы не задеть ничьих чувств, а точнее говоря, в первую очередь, чувств уважаемой мною гостьи_из_далека.

Nulin, мне очень бы хотелось прочитать Ваши впечатления о романе.

Nulin пишет:

цитата:

А вообще, религия - страшная сила...

Наверное, да. Об этом не каждый день задумываешься, но после таких книг, как "Раб", это становится очевидным.

 Отправлено: 16.02.11 23:19. Заголовок: Ирина пишет: Nulin,..

Ирина пишет:

цитата:

Nulin, мне очень бы хотелось прочитать Ваши впечатления о романе.

Ирина, напишу, конечно. Если опять не свалюсь из какого-нибудь трамвая, что прибьет мою литературную музу.

 Отправлено: 16.02.11 23:44. Заголовок: Nulin пишет: Ирина,..

Nulin пишет:

цитата:

Ирина, напишу, конечно. Если опять не свалюсь из какого-нибудь трамвая, что прибьет мою литературную музу.

Да боже упаси, не надо падать ни с трамвая, и ниоткуда вообще. Все будет хорошо, и мы с удовольствием почитаем Ваш отзыв о таком интересном и сложном романе, как "Раб".

 Отправлено: 17.02.11 14:05. Заголовок: Ирина, огромное спас..

Ирина, огромное спасибо за отзыв. Только я не поняла Вам роман понравился или нет? Не ругаете меня, что зря потратили время?
Мне странно, а скорее даже интересно, что у меня от того же произведение совершенно другое, можно сказать противоположное впечатление. Я обязательно напишу ответ. Но у меня последние несколько дней дома "глючит" форум. А на работе я, понятно, занята другими вещами. Надеюсь в выходные все сложится - я обязательно отвечу.
Nulin, Ваше мнение мне тоже очень интересно. Не стесняйтесь в выражениях.Надеюсь обойдетесь без антисемитизма . Все остальное принимается!

 Отправлено: 17.02.11 14:20. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Но у меня последние несколько дней дома "глючит" форум.

На сервисе форумов сейчас постоянно проводятся технические работы. Поэтому периодически форум не загружается. Надеюсь, это скоро закончится.


гость_из_далека пишет:

цитата:

Nulin, Ваше мнение мне тоже очень интересно. Не стесняйтесь в выражениях.Надеюсь обойдетесь без антисемитизма . Все остальное принимается!

Над "не стесняйтесь в выражениях" я посмеялась. Спасибо за карт-бланш. А антисемитизмом я не страдаю.

 Отправлено: 17.02.11 18:12. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Только я не поняла Вам роман понравился или нет? Не ругаете меня, что зря потратили время?

гость_из_далека, отвечу так: мне интересно было читать. Скажете тоже - ругать. Ну что Вы, право. Я, наоборот, Вам очень благодарна. А то так бы и читала ЖП, 7Д и "Отдохни", а из серьезного - "Аргументы и факты"))). Книга сама по себе необычная - и художественная и религиозная одновременно. И автор, как оказывается, довольно известный. Я спрашивала своих знакомых - они читали Зингера, а я вот даже и не слышала, что есть такой автор. Зато теперь знаю. Сюжет интересный, история любви, действительно, пронзительная. Главные герои вызывают сочувствие, особенно Яков. Интересно было наблюдать, как он борется со своей страстью, мучается, но любовь все-таки побеждает. Многие страницы вообще на одном дыхании читаются, и тогда роман напоминает жанр приключений. Стиль необычный - короткие предложения, без всяких красивостей. Да многое интересно - и история, и в каких условиях жили люди, обычаи, семейный уклад. Вот если бы еще не брать в расчет религию. Но...не брать в расчет ее нельзя, потому что все повествование подчинено этой теме.

 Отправлено: 28.02.11 22:26. Заголовок: Кто-нибудь читал кни..

Кто-нибудь читал книгу На солнечной стороне улицы Дины Рубиной? А то тут показывать сериал по книге начали и я им заинтересовалась.

 Отправлено: 28.02.11 22:31. Заголовок: Дрянная девчонка пиш..

Дрянная девчонка пишет:

цитата:

Кто-нибудь читал книгу На солнечной стороне улицы Дины Рубиной?

Нет, увы, не читала, но надо бы. Думаю, гость_из_далека наверняка читала. Подождем)

 Отправлено: 01.03.11 20:54. Заголовок: Nulin Ну по всей вид..

Nulin Ну по всей видимости гость_из_далека не спешит отвечать :)

 Отправлено: 01.03.11 22:09. Заголовок: Дрянная девчонка пиш..

Дрянная девчонка пишет:

цитата:

Nulin Ну по всей видимости гость_из_далека не спешит отвечать :)

У меня только три варианта оправданий: или она пропустила сообщение, или слишком занята, или всё же не читала.

гость_из_далека, ау-ау

 Отправлено: 02.03.11 11:13. Заголовок: Nulin,Вы, как всегда..

Nulin,Вы, как всегда, прозорливы.
Верен второй вариант. А еще я "задолжала" Ирине ответ на ее комментарий о романе "Раб".Винавата, постараюсь исправится в самое ближайшее бремя.
Я читала "На солнечной стороне улицы". На мой вкус, это один из самых интересных романов Рубиной. В нем самые интересные, многогранные характеры.Один из ее самых психологичных романов. В этом плане он стоит рядом с моим любимым "На Верхней Масловке".
Лично мне "На солнечной стороне улицы" еще особенно близок тем, что действие происходит в Ташкенте, я тоже выросла в Средней Азии, и в Ташкенте была не раз, мне знакома описанная Диной Ильиничной особая атмосфера этого города, колоритные типажи его жителей. Я сама из "колониальных белых" (это определение Рубиной из романа). Еще когда шли съемки сериала, я читала про них на ташкентских форумах. Надеюсь колорит атмосферы романа удасться каким то образом передать в сериале. К сожалению нынешний показ сериала не предназначен для заграничного вещания, я не могу сейчас посмотреть...
Кстати, главный злодей романа в чем то похож на главного злодея из "Белой голубки Кордовы". В сериале его играет Домогаров. Интересно было бы посмотреть

 Отправлено: 02.03.11 11:21. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

А еще я "задолжала" Ирине ответ на ее комментарий о романе "Раб".Винавата, постараюсь исправится в самое ближайшее бремя.

Обождите чуток. Я накидала свой ...гм комментарий к "Рабу", надо только перепечатать... Чтобы Вам сразу за всё ответить...

 Отправлено: 02.03.11 11:30. Заголовок: Чтобы Вам сразу за в..

цитата:

Чтобы Вам сразу за всё ответить...

Nulin, Вы расчитываете меня напугать?

 Отправлено: 02.03.11 11:38. Заголовок: гость_из_далека Спас..

гость_из_далека Спасибо Прочитать стоит наверное. Но в фильме Домогаров в роли злодея, как-то неубедителен.

 Отправлено: 02.03.11 12:36. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Nulin, Вы расчитываете меня напугать?

Нет, ну что Вы. Просто будет много эмоций, и что-то придется с этим делать.

 Отправлено: 05.03.11 14:02. Заголовок: Прочитала я на одном..

Прочитала я на одном дыхании "На солнечной стороне улицы". Это мое первое знакомство с Диной Рубиной. Книга просто потрясающая. Как автор передает свою любовь к Ташкенту, как его описывает. Наверное я бы тоже в таком изложении описала бы Донецк, город моего детства, где жила два года и каждое лето ездила туда до 8 лет. А потом спустя много лет я снова вернулась и Донецк совсем другим стал, как и Ташкент в книге. Очень понравилось, как сразу несколько линий сюжетных переплетаются и чуть ли не каждого героя описала и судьбу его рассказали. Никого без внимания не оставил автор.
А вот фильм мне не очень понравился, точнее нравились более менее первые 10 серий. А вот после смерти дяди Миши, как-то все не то было. И не понравилась актриса, которая играла взрослую Веру.

 Отправлено: 05.03.11 14:13. Заголовок: Дрянная девчонка, сп..

Дрянная девчонка, спасибо за отзыв к книге. Знаю, что Ирина читает сейчас эту книгу и ей тоже нравится.