Отправлено: 17.01.09 19:15. Заголовок: Книжный мир-4

Книги, которые вы читаете... [взломанный сайт]



Часть 4

---

Все части темы "Книжный мир" смотрите в разделе "Содержание форума"

---

 Отправлено: 21.03.11 14:52. Заголовок: гость_из_далека, изв..

гость_из_далека, извините, если что не так. Сами понимаете... Мой обещанный отзыв к роману Исаака Зингера "Раб". (Полетт, заранее извиняюсь за многословность, если сможете дочитать до конца )


Гость_из_далека! Вы написали, что это одно из самых пронзительных произведений о любви… Увы, для меня оно таким не стало.

Читается книга, безусловно, легко, за один присест. Хороший язык, всего в меру (если можно так говорить о книге, насквозь пронизанной религиозным духом).

К сожалению, главный герой Яков не вызвал у меня глубокого сочувствия. Да, страдал, да, боролся, доказывал, таился. Но не выбило у меня слезу умиления, когда он соединился с Вандой, не вышибло слезу сочувствия, когда умирал…

Ирина в своем отзыве сказала, что не считает Якова жертвой обстоятельств. Я же, напротив, склоняюсь к обратному. Он как раз жертва обстоятельств в том смысле, что в то время жить по-другому было нельзя – так или иначе, надо было верить в бога, либо погибать. Так вот, теперь остановлюсь как раз на этих обстоятельствах…

С самого начала чтения у меня возникло легкое недоумение в связи с особой религиозностью главного героя. Но я даже не предполагала, что всё так запущено. По мере того, как я углублялась в содержание, гость_из_далека, мое недоумение только росло и ширилось. Что это, зачем это, для чего? Гм… Как Вы понимаете, я всё о ней родимой, то бишь, о религии. Не буду скрывать, я всегда говорю (да, да, Полетт) – если бы религии не было, её следовало бы выдумать. Это отличный поводок для усмирения. Что дало Якову это скрупулезное соблюдение норм? Если руки грязные – одна молитва, чистые – другая… Зачем, простите, это крохоборство? Эту еду можно есть, эту нельзя… Как справедливо заметил Яков в какой-то момент, когда он вернулся из плена – скоро евреям можно будет есть только горящие угли. Вот этот весь безумно большой свод правил и ограничений – для чего? Люди от этого становятся добрее, чище, лучше? Яков так тщательно придерживается всех правил, так боится перепутать или нарушить, что именно это отнимает все силы и всё время. За деревьями он не видит леса – суть, пропадает суть, смысл всего этого – зачем, за-чем???

Если читать книгу, то возникает ощущение, что только Яков и частично еще немногие соблюдают все ритуалы. Основная же людская идея – это как бы сделать так, чтобы схалтурить и обмануть, но при этом чтобы все выглядело чинно и пристойно и не нарушало божественных распорядков. Да и сам Яков – о, небо… - к нему приходят крамольные мысли о том, почему так несправедливо что-то устроено и что какие-то ситуации при всем старании не удается объяснить с позиций бога. Взять хотя бы его гипотетические построения для Ванды на тему «Почему в мире есть зло». Но теория теорией, а никаким божественным незнанием никак не удается объяснить гибель детей во время погромов. Конечно, Якову не хватает смелости духа усомниться в боге, но это я уже говорила – таковы обстоятельства. Джордано Бруно был один.

А что, гость_из_далека, бог так слаб, что ему нужны постоянные подтверждения верности в виде всех этих ритуалов? Или, быть может, сами ритуалы так нужны человеку? Но, опять-таки, на примере Якова можно видеть, как вся его жизнь стала борьбой за то, чтобы блюсти, не нарушая. Зачем?! Ирина сказала, и я её поддерживаю в этом – зачем такая религия, которая сделала Якова несчастным, религия, для соблюдения правил которой он с Вандой должны были таиться и обманывать. Разве это правильно? Не будь Яков таким истовым адептом (масло масленое, сорри), женись он, не уходя из родового селения Ванды, что изменилось бы? Небеса упали бы на землю? Кому бы он сделал плохо? Богу? Ванде? Себе? ...

Мне запал в память один маленький эпизод в конце книги. Когда Ванда чувствовала себя совсем плохо, Яков пошел искать, кто бы мог ему помочь. Зашел в церковь, а там все в молитве, богоугодным делом, простите, заняты, не до людей. И только одна женщина откликнулась, прервала молитву и пошла с ним. Вот и вопрос, что духовнее – помочь ближнему или довести молитву до конца, как предписано? И, собственно говоря, так ли нужен бог, чтобы сделать человека счастливым? Может быть, достаточно элементарного внимания, сопереживания, сочувствия?

В этой истории Яков всегда не один – всегда с богом. А когда он с Вандой, их уже трое. Нет Якова как личности, его самого со своими достоинствами и недостатками. Все время рядом с ним этот довесок, полный тяжеловесных догм… Раб любви? Раб религии, религии и еще раз – религии…

 Отправлено: 21.03.11 15:08. Заголовок: Nulin Ого, какой обш..

Nulin Ого, какой обширный отзыв. Интересно было прочесть. Я пыталась Раба читать, но не пошла пока у меня книга.

P.S. Сейчас две книги почти одновременно читаю "Белая голубка Кордовы" Дины Рубиной и "Жизнь и судьба" Гроссмана

 Отправлено: 21.03.11 15:09. Заголовок: Дрянная девчонка пиш..

Дрянная девчонка пишет:

цитата:

Я пыталась Раба читать, но не пошла пока у меня книга.

) Ничего, успеете еще.

Дрянная девчонка пишет:

цитата:

Сейчас две книги почти одновременно читаю "Белая голубка Кордовы" Дины Рубиной и "Жизнь и судьба" Гроссмана

Не перепутываются?

 Отправлено: 21.03.11 15:17. Заголовок: Nulin пишет: Не пер..

Nulin пишет:

цитата:

Не перепутываются?

Нет-нет Все распределено))))

 Отправлено: 21.03.11 15:53. Заголовок: "Жизнь и судьба&..

цитата:

"Жизнь и судьба" Гроссмана

Достойно

 Отправлено: 21.03.11 15:59. Заголовок: Ох, как круто Вы, N..

Ох, как круто Вы, Nulin. Совершенно в духе научного атеизма . Надеюсь на выходных соберусь со временем, попробую написать ответ

 Отправлено: 21.03.11 16:01. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Ох, как круто Вы, Nulin. Совершенно в духе научного атеизма

гость_из_далека, я старалась как можно полнее охватить представленный материал. Прошу прощения, уж без ссылок к тексту получилось. Вы можете не торопиться с ответом, я подожду.

 Отправлено: 21.03.11 18:32. Заголовок: Nulin , спасибо за и..

Nulin , спасибо за интересный и развернутый о книге . Соглашусь с каждым Вашим словом.

Nulin пишет:

цитата:

Ирина в своем отзыве сказала, что не считает Якова жертвой обстоятельств. Я же, напротив, склоняюсь к обратному. Он как раз жертва обстоятельств в том смысле, что в то время жить по-другому было нельзя – так или иначе, надо было верить в бога, либо погибать

Я, скорее всего, неточно выразила свою мысль. Имела в виду, что Яков хотя бы задумывается о религии, пытается осмыслить то, что связано с с богом, с ним самим, что-то подвергает сомнению. Освободиться от религиозных пут он, естественно, не мог, но, насколько я помню содержание романа, он пытается бороться с обстоятельствами. Его могли убить, но он сбежал от своих палачей, и это был вызов судьбе. За сыном вернулся, рискуя жизнью. Вот тут он не был покорным рабом. То есть, он никогда не плыл по течению. Там, где он не мог действовать, он думал, пытался найти выход, терзался, сомневался.

гость_из_далека пишет:

цитата:

Надеюсь на выходных соберусь со временем, попробую написать ответ

гость_из_далека, будет очень интересно услышать Ваше мнение о книге .

 Отправлено: 21.03.11 22:02. Заголовок: Ирина пишет: Я, ско..

Ирина пишет:

цитата:

Я, скорее всего, неточно выразила свою мысль.

Хорошо, спасибо за пояснение. Пусть так. гость_из_далека, снимаю свою апелляцию к данному мнению Ирины. Но суть моего отызва от этого не меняется.

 Отправлено: 24.03.11 21:59. Заголовок: Вот я и дочитала кни..

Вот я и дочитала книгу "Жизнь и судьба". Потрясающая книга. После прочтения осталось, какое-то чувство обреченности. Хорошо описали еврейские и военные темы, страх людей перед государством, страх за своих родных и близких, боялись что-то лишнее сказать. Там же близкие многих героев были репрессированы в 1937 году. Описали характеры героев и их переживания, да так что и сама за них переживала. Но мне кажется, что автор как-то не до конца прорисовал характеры героев. В книге много философии. В общем здесь отразилась целая судьба страны во время тоталитаризма.
Вся эта тема мне близка. Мой дедушка сидел в лагере в Германии и оттуда несколько раз бежал. У прабабушки муж был репрессирован в 1937 году.

 Отправлено: 24.03.11 22:02. Заголовок: Дрянная девчонка, сп..

Дрянная девчонка, спасибо за комментарий.

Дрянная девчонка пишет:

цитата:

Вся эта тема мне близка. Мой дедушка сидел в лагере в Германии и оттуда несколько раз бежал. У прабабушки муж был репрессирован в 1937 году.

Конечно. Думаю, не найти семью в России, по которой бы не прошелся этот каток истории.

 Отправлено: 24.03.11 22:12. Заголовок: Nulin пишет: Думаю,..

Nulin пишет:

цитата:

Думаю, не найти семью в России, по которой бы не прошелся этот каток истории.

Что правда, то правда

 Отправлено: 26.03.11 22:15. Заголовок: Дрянная девчонка пиш..

Дрянная девчонка пишет:

цитата:

А вы не пробовали смотреть в комиссионных магазинах?

Надо попробовать. Я вот не видела ни одного. Наведем справки. Спасибо за идею!

Nulin пишет:

цитата:

Что-то я ничего не понимаю. Просто Маркес, просто 100 лет одиночества, и просто не купить???

Да, оказывается вот так все просто. Просто (опять это "просто"), видимо наши издательства не торопятся переиздавать его. Ладно бы только 100 лет одиночества не было. Так вообще ничего нет. Подобная история была в Америке с Джеком Лондоном. Попросила я своих родственников привести на английском Сердца трех. Мне повезло, книгу как раз в тот году переиздали. А так были только коллекционные издания или вообще издания 30-40-х годов.

 Отправлено: 07.04.11 10:26. Заголовок: Нашла я таки книгу В..

Нашла я таки книгу Володарского "У каждого своя война". Как и предполагала, книга оказалась очень интересной. Захватила меня с первых страниц.
P.S. Посмотрела, кто играет главных героев. Кажется Лавроненко, что-то новое сыграет:)

 Отправлено: 07.04.11 10:33. Заголовок: Дрянная девчонка пиш..

Дрянная девчонка пишет:

цитата:

Нашла я таки книгу Володарского "У каждого своя война". Как и предполагала, книга оказалась очень интересной.

Ура! Бумажный вариант или в цифровом виде?)

 Отправлено: 07.04.11 10:54. Заголовок: Nulin пишет: Ура! Б..

Nulin пишет:

цитата:

Ура! Бумажный вариант или в цифровом виде?)

В бумажном варианте, в цифровом нет:)

 Отправлено: 17.07.11 13:28. Заголовок: Кто нибудь читал Еле..

Кто нибудь читал Елену Чижову? "Время женщин" или что другое? Ирина, Дрянная девчонка? Чижова - питерская. Может вы чего читали\слышали?

 Отправлено: 17.07.11 18:40. Заголовок: гость_из_далека, к с..

гость_из_далека, к сожалению, я ничего не слышала о Елене Чижовой.

 Отправлено: 19.07.11 10:08. Заголовок: гость_из_далека пише..

гость_из_далека пишет:

цитата:

Кто нибудь читал Елену Чижову? "Время женщин" или что другое?

Я видела по весне книгу "Время женщин" в книжном. Начала читать прямо там, главку прочитала, понравилось. По стилю немного напомнило Рубину, хотя, возможно, я и ошибаюсь - всё же читала по верхам, первое впечатление может быть обманчиво. Правда, книгу тогда не купила.

 Отправлено: 10.08.11 20:40. Заголовок: Кто нибудь читал кни..

Кто нибудь читал книгу "Эти странные русские" Владимира Жельвиса? Очень интересная книжка, точно описывает автор русский народ


"Если спросить русских, какими они видят себя, они ответят в зависимости от сиюминутного настроения. А поскольку 23 часа в сутки настроение у них неважное, то, скорее всего, вы услышите, что они – самый несчастливый и невезучий народ в мире, что вот раньше, при коммунистах, все было гораздо лучше, до революции еще лучше, чем при коммунистах, а уж во времена Киевской Руси и вовсе великолепно. Сказав это, они упадут вам на грудь и оросят ее горючими слезами.
Если настроение у них будет получше, они, возможно, скажут вам, что они – самый доброжелательный, самый гостеприимный и самый дружелюбный народ на свете, и это будет уже гораздо ближе к истине.
Равным образом, сегодня вы можете услышать от них, что Россия никому на свете не нужна, что это самая тупая и самая отсталая страна, задворки цивилизованного мира; а завтра те же люди скажут вам, что без России мир давно бы уже полетел в тартарары. «Наша страна – она такая необычная!» – скажет вам любой русский, и голос его будет при этом дрожать. И это – правда. Россия – необычная страна. Очень необычная. Такая необычная, что и половины этой необычности хватило бы с лихвой."

"Русские в своей тесной квартире чувствуют себя более или менее нормально, тогда как привыкшие к большему простору западные граждане ощущают себя в таком помещении стиснутыми, задавленными. Русскому, даже если у него есть своя комната, хочется выйти в гостиную или на кухню и пообщаться. Ему решительно непонятно, как может приехавший к нему в гости иностранец сидеть в отведенной ему комнате и не желать оттуда вылезти!
То же – в отношении жизни в общем доме. У русских общение соседей по подъезду гораздо более интимное. Но собственная территория у них заканчивается дверью их квартиры. У жителей Запада двор и улица у дома – часть личной территории. Немец моет свой двор, стены дома и мостовую перед ним особым шампунем, поэтому состояние русских подъездов и дворов нередко повергает его в состояние глубокой прострации."