ФОРУМ ГОТОВИТСЯ К ПЕРЕНОСУ В связи со сложной обстановкой на сервисе borda.ru готовится перенос форума на новую платформу. Все темы, информация обо всех участниках будет сохранена. Просьба не беспокоиться, все будет хорошо. Я буду держать вас в курсе всех изменений. Архивариус
Определяющее слово "государство", не думаю, что в любой другой стране дела обстоят лучше, где есть государственное устройство, а оно есть практически везде. Ой, я Вам могу такую историю рассказать, как девушка получила судимость, слава Богу, срок дали условный, практически не за что, и Вы поразитесь тому маразму, что случается в уголовно-правовой системе....
Возможно, это состоялось не без "разнарядки" сверху....
Скорее всего, так и было. Не простили девушкам упоминания в "молебне" одного имени.
Berkana пишет:
цитата:
Вспомните хотя бы "Однажды в Ростове" (я просмотрела уже 14 серий, и нахожусь под впечатлением от увиденного, от гэбистов в фильме вчера буквально начало воротить... ), как там делались дела в "Конторе Глубокого Бурения": "разнарядки сверху", фабрикование дел, "телефонное право" и т.д. и т.п., я вас уверяю немногое изменилось и сейчас с тех времен...
Да, не раз возникало ощущение, что человек абсолютно беззащитен перед "органами".
Berkana пишет:
цитата:
Если им "повезет", то их адвокаты выбьют им условный срок вместо лишения свободы на 7 лет, и да, самое главное: государственная машина не дает задний ход, практически никогда, исключения дела частного обвинения (побои, причинение вреда небольшой и средней тяжести), а данный состав, что инкриминируется девушкам, публичного обвинения, так что шансов никаких, что дело переведут на "административные рельсы".
Значит, обращение деятелей культуры не в силах что-то изменить, и надо рассчитывать лишь на профессионализм и настойчивость адвокатов.
Пост N: 38
Зарегистрирован: 18.06.12
Откуда: Владивосток
Отправлено: 28.06.12 15:36. Заголовок: Ирина http://www.zh..
Ирина Ирина пишет:
цитата:
что человек абсолютно беззащитен перед "органами"
Это так и есть, но видите ли какая штука: если бы девушки "случайно" попали с жернова российской уголовно-правовой системы, (знаете как это бывает не того задержали, поклеп, клевета, судебная ошибка и т.п.), то резонанс бы в обществе был больше, как так не виновных содержат под стражей, лишают маленьких детей матерей, а им самим грозит реальный срок, а не какие-нибудь штрафы или исправительные работы, здесь же девушки шли на этот поступок осознанно, отдавали, так сказать, себе отчет что последует за акцией в храме Христа Спасителя, тут винить некого, кроме самих себя, увы но это так.... Мы все с вами взрослые люди, а теперь давайте зададим себе вопрос: решились бы вы (я имею ввиду всех участников форума) устроить такое выступление в подобном месте? Отвечу за себя: я нет. И дело здесь не в трусости, а в том, что я практически всегда понимаю к каким последствиям приведут мои поступки, у меня семья, у меня маленькая дочь, я не хочу их потерять, и не хочу чтобы мой ребенок рос без матери, я с уважением отношусь к церкви, к религии, в том числе и православной, мне бы и голову не пришло устраивать шоу в главном приходе страны. Почему их деяния квалифицировали в уголовный состав преступления? Есть еще одна причина: это показательная мера, чтобы другим неповадно было. Смею предположить, что подобные акции повторялись бы регулярно, если девушкам, допустим, дали 15 суток административного ареста или обязали платить штраф, а 7 лет лишения свободы, знаете ли, это вам не шутки, и здесь уже другие задумаются, где проявлять свое творчество. Опять же, приходят на ум параллели с "Однажды в Ростове": расстрел демонстрации мирных рабочих и жителей города Новочеркасск, расстрел подсудимых после оглашения приговора, это всё в назидание остальной стране: дескать, если кто-нибудь из вас, когда-нибудь попробует выступить с подобным против советской власти - расстреляны будете все, без суда и следствия, и люди боялись и молчали....Это изнанка тоталитарного государства. Чисто по-человечески, мне жаль этих девушек, жаль, что им не хватило ума вспомнить о своих детях, мужьях, матерях и отцах, когда они шли на антисоциальный поступок, жаль, что состоялась действительно очень строгая квалификация деяния, не соразмерная содеянному.
Ирина пишет:
цитата:
Значит, обращение деятелей культуры не в силах что-то изменить, и надо рассчитывать лишь на профессионализм и настойчивость адвокатов.
Ну почему же...Всегда хочется надеяться и верить в лучшее, если этой инициативной группе удастся достучаться до высших чиновником нашего государства, то возможно, они как-то повлияют на ход дела, но учитывая, что в деле потерпевшая сторона РПЦ, то слабо в это верится...
Berkana, благодарю за подробное объяснение. Многое прояснила для себя.
Berkana пишет:
цитата:
здесь же девушки шли на этот поступок осознанно, отдавали, так сказать, себе отчет что последует за акцией в храме Христа Спасителя, тут винить некого, кроме самих себя, увы но это так....
Без сомнения, их выходка заслуживает осуждения, и наказание они должны понести, просто не такое суровое. Они, конечно, отдавали себе отчет, что им это не сойдет с рук, но скорее всего не рассчитывали, что дело примет такой оборот. Вряд ли кто-то из них консультировался с адвокатом, прежде чем пойти в церковь со своим импровизированным концертом. Да даже если бы и советовались, вряд ли можно было бы предвидеть, чем это для них обернется.
Berkana пишет:
цитата:
Почему их деяния квалифицировали в уголовный состав преступления? Есть еще одна причина: это показательная мера, чтобы другим неповадно было.
Теперь уже это очевидно. Выходка девушек так разозлила и РПЦ, и власти, показалась им настолько опасной, что они решили (правда, не сразу) поступить с ними, как с уголовными преступниками: арестовать, а теперь грозят суровым наказанием. А сколько настоящих преступников остаются безнаказанными или отделываются минимальными или условными сроками?
Berkana пишет:
цитата:
Опять же, приходят на ум параллели с "Однажды в Ростове": расстрел демонстрации мирных рабочих и жителей города Новочеркасск, расстрел подсудимых после оглашения приговора, это всё в назидание остальной стране: дескать, если кто-нибудь из вас, когда-нибудь попробует выступить с подобным против советской власти - расстреляны будете все, без суда и следствия, и люди боялись и молчали....Это изнанка тоталитарного государства.
Да, очень уж явственно проступает такая параллель. Значит, и в государстве основа не изменилась: как оно было тоталитарным, так и осталось.
Berkana пишет:
цитата:
если этой инициативной группе удастся достучаться до высших чиновником нашего государства, то возможно, они как-то повлияют на ход дела, но учитывая, что в деле потерпевшая сторона РПЦ, то слабо в это верится...
Да, хочется, чтобы прислушались к мнению деятелей культуры, не закрыли бы уши, не отмахнулись формальной отпиской.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 18.06.12
Откуда: Владивосток
Отправлено: 28.06.12 17:06. Заголовок: Ирина пишет: благод..
Ирина пишет:
цитата:
благодарю за подробное объяснение.
Ирина пишет:
цитата:
А сколько настоящих преступников остаются безнаказанными или отделываются минимальными или условными сроками?
Это вообще отдельная тема для разговора, увы...
Ирина пишет:
цитата:
как оно было тоталитарным, так и осталось.
Не совсем так, по типу политического режима мы все-таки авторитарное государство, нежели тоталитарное (есть три типа полит.режимов - тоталитарный, авторитарный, демократический), разница между тоталитарным и авторитарным режимом в следующем: тоталитаризм, это режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества, сейчас нет полного контроля над всеми сферами жизни, как это было в СССР, и имею ввиду в той мере нет.
Отправлено: 09.07.12 06:16. Заголовок: И что самое гнусное..
И что самое гнусное ,что виновника опять не найдут,или назначат очередного стрелочника.А вот если бы мы выбрали Прохорова, то он бы там на Кубани такой шорох устроил,забыли бы как воровать, борзеть и жиреть!ИМХО.
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: israel
Отправлено: 09.07.12 14:25. Заголовок: Я не думаю, что в э..
Я не думаю, что в этой трагедии виноват кто то конкретно. Город, лежащий в "чаше", в долине окруженной горами - заранее уязвимое место. Огромное количество старых, одноэтажных саманных домов - дополнительный фактор риска. За 2 дня выпала 3-х месячная норма осадков - кого в этом винить. Другое дело, что не было механизма оповещения, никто не подумал что такое может произойти. Я думаю это ментальность. Но, как показала жизнь, даже в сверх продуманной и дисциплинированной Японии возможны трагедии. Закончится этот год и наступит облегчение. Идет к концу один из самых тяжелых периодов за последние четверть века.
Другое дело, что не было механизма оповещения, никто не подумал что такое может произойти. Я думаю это ментальность.
Губернатор края Ткаченко:
цитата:
Что касается оповещения – своевременно, несвоевременно – рассказываю, докладываю: оповещение о том, что возможны сильные осадки одновременные с последствиями выхода реки за пределы, поступили официальные данные в 22 часа, вечером. Пик нагрузки воды начался в час ночи и продолжался до трех, вы это лучше меня знаете. И естественно... А вы что думаете, дорогие мои, если бы и сегодня... в 22 часа с перерывом до часу ночи – что, нужно было каждого обойти? Это невозможно. Какими силам? – это раз. Во-вторых – и вы бы что, встали и ушли бы из дома?
"Что, нужно было каждого обойти" ?????? Может, это конечно и ментальность - вот так наплевать на всех оптом...
Сколько же пришлось пережить этой семье. И равнодушные должностные лица вокруг - от полицейских до врачей, которые как раз и призваны оказывать помощь.
Пост N: 6576
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Москва
Отправлено: 09.07.12 23:37. Заголовок: Смотрю сейчас, что н..
Смотрю сейчас, что на форумах пишут. Тихий ужас. Полная дезорганизованность властей при оказании помощи людям, такое ощущение, что власть вообще самоустранилась. У меня уже сил нет стыдиться за эту страну...
Все даты в формате GMT
3 Просмотров сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме