ФОРУМ ГОТОВИТСЯ К ПЕРЕНОСУ
В связи со сложной обстановкой на сервисе borda.ru готовится перенос форума на новую платформу.
Все темы, информация обо всех участниках будет сохранена.
Просьба не беспокоиться, все будет хорошо. Я буду держать вас в курсе всех изменений.
Архивариус

АвторСообщение
Nulin
старожил




Пост N: 678
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 01:46. Заголовок: Антропология-1


О человеке, об обществе, и обо всем остальном ...

Часть 1

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Nulin
старожил




Пост N: 679
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 01:56. Заголовок: Занятная статья - ан..


Занятная статья - анализ сериала как телевизионного жанра. Отдельные моменты очень точно подмечены... (подчеркнуто то, на чем хотелось бы сделать акценты)
«Взгляд», 18 мая 2008
Сериал как наследник

Телевизионное лето, можно считать, уже наступило. Во всяком случае, налицо его главный признак – стремительный рост количества сериалов.

Хотя их всегда немало в программах большинства каналов. Сейчас по первым шести кнопкам можно смотреть около двух десятков сериалов, из них девять по НТВ. По «главным развлекательным», от «Домашнего» до MTV, – чуть меньше 40 сериалов. Лидирует, как ему и положено, СТС.

После перестроечного буйства телевизионных форм и жанров сериал прочно утвердился как основной ингредиент развлекательного вещания. Нечто вроде черного хлеба, картошки, воды и воздуха в духовной сфере. (Не буду просить прощения за «духовную».)

Она любила сериалы. Они ей заменяли все.

Снобизм в отношении сериалов неуместен. Сериалы не виноваты, что нет на них гениального поэта, который изящно определил бы их реальное место в нашей жизни. С той только оговоркой, что сериал – это не кино. От соседства с художественным кино сериал сразу проигрывает. Вроде и то и другое – фильм с актерами и сюжетом. И дело не в том, что в сериалах павильонных съемок теоретически всегда больше.

На практике это не совсем так. По крайней мере, в криминальных сериалах «петербургской школы» городской натуры предостаточно, и в этом их фирменный стиль. Зато в сериалах всегда меньше, чем в полноценном кино, интенсивности монтажа и необязательных подробностей. Поэтому мир в них беднее ритмами, вариациями форм и даже количеством деталей.

Основное действие «Иронии судьбы...» проходит в стенах квартиры. Но по критерию тончайшей проработки ритмического рисунка, жизненной среды, праздничной, но не вполне обжитой, чужой-родной, фильм Эльдара Рязанова – полная противоположность сериалу. В сериале усадили двух героев за стол, поставили камеру так, чтобы удобно было их показывать, – и пошло-поехало эмоциональное общение в кадре.

Если погоня происходит, то камера, конечно, не отстает от бегущих. Но попусту суетиться, изучать, осваивать и интерпретировать окружающую среду сериальная камера не будет. Картина мира самостоятельного значения в сериале не имеет. Все равно не хочется делать вывод о том, что сериал хуже, чем кино. У сериала своя собственная формальная система, аналогичная отнюдь не кинематографу.

Наследник наивного театра

Сериал показывают каждый день – как будто жизнь его героев действительно идет постоянно. И как только у них происходит нечто существенное, нам это предъявляют. Иллюзия синхронности сериального действия и зрительского восприятия – вот что важно для эстетики сериала. Это дает атмосферу сиюминутной сопричастности судьбам, которые разворачиваются на наших глазах, а не отсняты черт знает когда, как в кино.

В этом смысле сериал аналогичен театру. И плевать ему, сериалу, на монтаж. Приходит в театр оператор. «Ну, как спектакль?» – спрашивают потом коллеги. «Кошмар! Два часа на одном общем плане», – отвечает оператор. Это анекдот именно про кинооператора. Сериальный оператор поймет прелесть театра. Но театра не сложного, не авторского, с заковыристыми концепциями, а театра наивного, дорежиссерского. В XIX веке зритель приходил в такой театр, чтобы попереживать за героев и проследить развитие их жизненной драмы.

Интерес к чужой земной приватности, воплощенной в образной материи, был рожден в эпоху Ренессанса и развивался вплоть до жанра мещанской драмы, или слезной комедии, мелодрамы. Интерес этот заземлялся, становился все камернее и локальнее. Если у Шекспира весь мир – театр, в XVIII–XIX веках всякая гостиная – сцена. Отсюда пристрастие к удобному комнатному простору в ситкомах, от «Друзей» до «Моей прекрасной няни», от «Грейс в огне» (давно, но очень долго показывали) до «Счастливы вместе» и «Папиных дочек».

Отсюда большая детективная «студия» со всякими прибамбасами в «Литейном, 4». Отсюда эффектно распахнутые двери гостиной-кабинета полковника ФСБ в отставке Чернова (Андрей Краско) в «У.е.», словно впускающие нас в театральный павильон. Отсюда особая любовь к широким тюремным камерам улучшенной планировки, в которых чего только не происходит («Боец»).

В сериале всегда по большому счету не важно, что там в интерьере стоит, насколько обстановка отвечает социальному статусу и характеру героя. Интерьер здесь не интерьер, а символ мироздания и аналог подмостков. Если в мыльных операх главный интерьер – частная квартира, дом, в криминально-авантюрных сериалах символом мироздания выступает милицейская контора («Улицы разбитых фонарей»), офис детективного агентства («Сыщики», «Закон и порядок»), лаборатория («След»).

В XIX веке телевизора не было, сериалов не снимали – ходили в театр волноваться и плакать на мелодрамах. А потом появился Станиславский и прочие великие режиссеры. Они повернули театр в сторону высокого, сложного и целостного образа бытия. Остальное автоматически отошло на откуп телевидению, которое просто вынуждены были срочно изобрести. Тем более что кино тоже быстро прошло стадию наивности и чистой жанровости и тоже вдарилось в авторскую режиссуру, да еще и в блокбастерную масштабность.

Наивный театр в наше время оказался задвинут далеко на периферию сценического искусства. Это театр, о котором нечего писать и нечего говорить, – он не для критики, не для искушенного зрителя. Не такой театр позиционируется как «искусство театра» или «современный театр». И правда, в нем есть что-то архаическое. Небрежение к жизненной достоверности и эстетической оригинальности, сила и прямота выражения эмоций, волюнтаризм в отношении к социальности и психологизму – когда надо, они появляются, когда не до них, они исчезают и идет голый сюжет...

Сериал достойно унаследовал все то, от чего зрелое, искушенное и утонченное искусство режиссерского театра отказалось. От великого же театрального искусства в целом сериал взял экономность – эстетической информации в кадре ровно столько, сколько необходимо для обрисовки конфликта, сюжета и характеров. Никакой реалистический огород «жизненной среды и атмосферы» сериал городить не желает. Это не его призвание.

Непыльное чтиво

Еще сериал аналогичен беллетристике, любовно-авантюрному роману, каких в XIX веке было пруд пруди. Не все же писатели являлись Стендалями и Достоевскими. Кто-то сочинял для неискушенного читателя, которому не хочется думать о сути бытия или наслаждаться искусством, но очень хочется интересно жить.

А жизнь скучна. Приятного и увлекательного с человеком происходит немного. Откуда брать «жизненные» впечатления? Из какого-нибудь «Юрия Милославского» господина Загоскина, о котором рассуждают герои уездного города в «Ревизоре». (Читать сейчас это творение совершенно невозможно. Слог тяжел и неповоротлив, экшена мало.) Сериал «Петербургские тайны» – экранизация развлекательного чтива «Петербургские трущобы» Всеволода Крестовского.

Великая литература отличается от заурядного чтива наличием не только философского содержания, но и текста как эстетической формы, как художественной целостности неслучайных слов. В чтиве текст – транслятор сюжета, носитель информации. Слова и их композиция тут глубоко второстепенны. Тот, кто привык воспринимать смысл через художественную форму, не может иметь дело с чтивом, несмотря на все достоинства сюжета.

Юлиан Семенов – замечательный сценарист, незаурядный носитель авантюрных историй. Но читать его невозможно. То же самое с Александрой Марининой – сюжеты у нее случаются интересные, но удовольствия от самого прочтения текста принципиально не получаешь. Сериал придуман для тех, кого одолевают корчи над бесформенными текстами Юлиана Семенова, Александры Марининой и прочих из того же цеха. Для тех, кому за сюжетом и развитием человеческих отношений следить хочется, но нет сил воспринимать принципиально ахудожественный текст.

Ну и заодно для тех, кто не любит покупать «одноразовые» книжки, которые можно только прочитать, но нельзя перечитывать. Потом эти одноразовые книжки скапливаются, пылятся и занимают место. Выбросить жалко. Раздать другим – тоже жалко. Хранить – глупо. Сериал же безотходен, не оставляет пыли и бумажного мусора, не занимает лишнего места – только время и душевную энергию.

Поэтому самые благодарные зрители мыльных опер и ситкомов – дети и старики, наименее встроенные в суету буден. Ведь восприятие сериала подразумевает некоторую абстрагированность от реальности и щедрость эмоциональной самоотдачи. Пока пушкинская Татьяна просто жила в деревне, она увлекалась романами. А когда появился Онегин, ей было уже не до романов.

Но есть люди, у которых личная жизнь бьет ключом. А они все равно каждый день ждут начала «своего» сериала. Это те, кто собственной личной жизнью недоволен, кому в ней чего-то недостает. Например, романтики, драматизма, событийности. Сериал – существенная фантазийная добавка к реальности. Человек в наши дни все больше чувствует, что ему мало одной жизни – но не в смысле длительности.

Человек хотел бы прожить несколько разных жизней, пускай коротких, зато разнообразных, даже взаимоисключающих.
Однако жизнь такого пока не предоставляет. И сериалы тут как тут. Если принять за условный посыл, что мелодрамы смотрят те, кто не вполне доволен своей частной жизнью, то ситкомы созданы для тех, кто в жизни слишком нервно воспринимает проблемы любого калибра, а криминальные зрелища – для тех, кто никогда не возьмет в руки автомат, не подсыплет никому яда и даже не прибегнет к рукоприкладству.

А ведь многим так всего этого хочется, так не хватает – судя по массивной аудитории криминальных сериалов. Детективно-криминальный жанр – сначала в литературе – окончательно оформился тогда, когда в обществе сложилось законопослушное подавляющее большинство. И это большинство оказалось недовольно своей правильностью, осторожностью и гуманностью. По факту своих жизненных достижений, скорее всего. За компенсацией нереализуемых деструктивных инстинктов большинство идет к телеэкрану.

Сериалы – идеальный социальный громоотвод. Если бы в советское время было столько сериалов, сколько сейчас, возможно, никто и не стал бы устраивать перестройку.

Говорят, бывает сериальная наркомания. Степень привыкания проверяется отлучением от продукта. Многие были алкоголиками и в средние века, но не знали об этом, потому что никогда не переживали длительное отсутствие спиртных напитков, употреблявшихся ежедневно. Чтобы узнать о своем истинном отношении к сериалам, надо дожить до выходных или праздничных дней, когда сериалы изымаются из сетки вещания.

Телевидение садистично. Может, оно меняет сетку вещания в уик-энд совсем не потому, что заботливо «отпускает» людей в гости или на дачу, придерживая для них любимые серии. Может, ТВ хочет, чтобы аудитория осознала всю свою зависимость... или отлученность от бесконечности. Ведь в идеале сериал вообще не должен заканчиваться. Никогда. Сериал есть реализация идеи бесконечности жизни и времени. Это самый оптимистичный из всех тележанров, поэтому он на таком почетном месте среди телеразвлечений.

Екатерина Сальникова

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 773
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 15:46. Заголовок: Еще один интересный ..


Еще один интересный анализ сериалов как социального/художественного явления. Главное - очень похоже на правду
Полит.ру, 19 июня 2008
Оправдание сериалов
Телевизионные заметки
Очередные телевизионные заметки посвящены телесериалам и их восприятию, точнее наиболее массовым формам сериалов и массовому же восприятию их.

Жители России не любят телесериалы и никогда их не смотрят. По крайней мере, так они сами утверждают. В 1990-ые годы люди терпеть не могли рекламу, но почему-то вся страна изъяснялась рекламными слоганами. Еще люди говорят, что они ненавидят и не смотрят программы о криминале, но именно у таких программ зашкаливают рейтинги. Итак, для наших телезрителей характерно расхождение слова и дела. Возможно, это относится не только к телевидению, но мы попытаемся разобраться с этим парадоксом именно на примере сериалов. Почему стыдно признаться в том, что любишь сериалы? Всегда ли было так или отношение к этому массовому телевизионному жанру менялось? Заслуживают ли сериалы такого презрительного к себе отношения?

Если не любят, то почему так часто?
Когда социологи спрашивают зрителей об их отношении к сериалам, типичный ответ выглядит так: «Вообще-то я сериалы не смотрю, хотя такой-то посмотрел, и мне очень понравилось». Список телесериалов, которые смотреть не стыдно, а признаться в этом даже почетно, существует, но он довольно короткий. Вряд ли он включает даже 5% всех демонстрируемых сериалов. Телевизионщики зрителям не верят, и ставят телесериалы в эфир утром, днем, вечером и ночью. Общий объем сериалов в эфире с понедельника по четверг достигает 50%, а иногда и больше.
[more]
Именно они вносят главный вклад в рейтинги телеканалов, поскольку выходят в эфир ежедневно, а то и дважды в день (с утренним повтором). При таком объеме эфирного времени успешный сериал приносит каналу рост рейтинга, который не может быть достигнут за счет ни одного, даже самого успешного телепроекта, который выходит в эфир раз в неделю. Примеры того, насколько важно телеканалу демонстрировать успешные сериалы, бесчисленны. В течение всего 2007 года телеканал «Россия» по недельному рейтингу отставал от «Первого». Но вот в декабре на «России» начался показ исключительно успешного сериала «Ликвидация», и «Россия» опередила своего главного конкурента. Телеканал СТС – «Первый развлекательный», привлекал преимущественно молодежную аудиторию, и его доля и рейтинг были не особенно высокими. Но вот начинается показ сериала «Моя прекрасная няня», и рейтинги буквально взлетают. Дело доходит до того, что по данным ежегодного опроса «Левада-центра» Анастасия Заворотнюк, исполнительница главной роли в этом сериале, попадает в десятку «Женщин года».

Вслед за «Няней» СТС показывает еще один суперуспешный сериал – «Не родись красивой», и сохраняет свои высокие показатели, вплотную приближаясь к традиционной тройке «главных» каналов, но наступает спад - новые сериалы не собирают массовой аудитории. И в 2007 году СТС по показателю доли в Москве уступает не только наиболее популярным каналам, но даже ТВ Центру. Нет суперсериала – нет и массового зрителя

Сериалы и система ценностей
Расхождение слов телезрителей и их реального поведения происходит не из-за природной лживости. Просмотр программы или сериала – дело личное, интимное, ты отвечаешь только перед собой. А рассказ о своих предпочтениях переносит тебя в сферу социальную, публичную, и здесь во многих действиях признаться сложно. Рассказывая о том, что смотрят и не смотрят, что нравится и что не нравится, люди ориентируются на представления о принятой системе ценностей. Для значительной части массового зрителя по-прежнему главный ориентир – старые ценности, ценности советской интеллигенции. Уже практически исчез, растворился сам этот слой, но ценности его пока сохранились, хотя, конечно, в модифицированном виде.

Эта система ценностей приветствует все, что связано с «великой литературой», «великой русской историей» и «великой культурой». А у большинства сериалов таких отсылок нет, вот они и они перенесены в зону низкого и низменного.

Престижные сериалы
Какие же сериалы люди не только не стесняются смотреть, но и признаются в своей любви к ним? Понятно, что это, прежде всего, «экранизации великих произведений». О своей любви к экранизациям «Идиота» и «Мастера и Маргариты» люди говорят с гордостью, поскольку это великая русская классика, а не какой-то телевизионный мусор. Не случайно, в первых сериях обеих экранизаций отсутствовала реклама, а в последующих ее было очень мало. Такой шаг не был связан со стремлением не мешать зрителям спокойно и не отрываясь смотреть сериал. Отсутствие рекламы демонстрировало – это не обычный коммерческий проект, это обращение к высочайшим образцам нашей культуры[1]. Смотреть телесериалы-экранизации не только не зазорно, но очень престижно. Их просмотр в массовом сознании приравнивается к чтению художественных произведений.

Есть и иные способы повышения ценности сериала. Это отсылки к другим образцам, находящимся в зоне высокой культуры. Примером тому может быть очень грамотная рекламная кампания сериала «Ликвидация», который был признан лучшим российским сериалом 2007 года. У зрителей формировали связь сериала с наиболее чтимыми культурными образцами советской эпохи: «Ликвидация" - действительно качественный телепродукт, снятый в лучших традициях кинофильмов времен советской школы»[2]. Во время PR-кампании постоянно делался упор на то, что «Ликвидация» - это «Место встречи изменить нельзя» новой эпохи. Понятно, что отсылка к самому культовому советскому сериалу создавала у зрителей чувство своей приобщенности к высокому, почти классическому искусству. Для массового сознания «Место встречи» - это именно классика и высокое искусство.

Есть еще одна ситуация, когда люди все же признаются, что смотрят сериал, хотя и с некоторыми оговорками. Это происходит, когда сериал оказывается особенно массовым и успешным. Такие сериалы обязательно становятся ежедневной темой обсуждений с друзьями, коллегами и родственниками, а чтобы участвовать в беседе, надо знать сюжет прошедшей серии. Тогда зрители прибегают к разным формам самооправдания. Первый способ: конечно, сериал плохой, но он «очень жизненный», то есть правдивый. А поиск и изображение правды воспринимается как важный элемент русской классической традиции[3]. Второй способ - это перенос вины: «Вообще-то я сериалы не смотрю, но этот смотрит моя мама, и он мне в общем нравится». А иногда и «не нравится, но на работе все о нем говорят». Так и получается, что человек обращается к «низкому» не в силу собственных «невзыскательных вкусов», а из-за необходимости сохранять включенность в социум.

Как мы видим, сериалы сегодня находятся в ценностно-негативной зоне, но так было не всегда. Бывают эпохи, когда сложившиеся нормы и ценности временно отменяются, перестают действовать, и тогда некоторые «низкие» образцы теряют свою негативную ценность, а могут временно приобрести позитивную. Они просто уходят из сферы художественной, культурной в сферу чисто социальную. Вспомним те времена, когда многие не только смотрели сериалы, но и не стеснялись об этом говорить.

Сериал как спасительная утопия
В начале 90-х годов на «Первом канале» шел показ сериала «Богатые тоже плачут» с Вероникой Кастро в главной роли. Это было обычное 248-серийное мексиканское мыло, причем далеко не новое, снятое еще в конце 1970-х годов[4]. Такой продукт традиционно имеет четкую целевую аудиторию (женщины-домохозяйки и пенсионерки), он предназначен для показа в дневное время. Но в России этот скромный сериал имел совершенно ошеломляющий успех: по вечерам, когда он был в эфире, пустели улицы городов, его смотрели дети и взрослые, женщины и мужчины, люди с любым уровнем образования. Название сериала стало нарицательным, его до сих пор активно используют в качестве названия статей, тортов, постов в Интернете и пр.[5]

Понятно, что не художественные достоинства сериала вызвали такой фурор[6]. Сериал был показан в особой социальной ситуации, когда он начал выполнять функции, в обычное время такой продукции не свойственные.

У группы «Сектор Газа» есть песня с названием «Богатые тоже плачут», которая многое объясняет: «Я сидел на помойке и ел пирожок, И падали слезы на застывший кусок, Я весь простыл и замерз давно, И меня утешало лишь одно: Что богатые тоже плачут! Что богатые тоже плачут! Что богатые тоже плачут!»[7]

Только что в стране произошел социальный слом, который воспринимался остро и трагично, люди «простыли и замерзли», многие ощущали катастрофу статусную, катастрофу личную. По телевизору в новостях наиболее частыми были фразы: «В наше трудное время…», «В наше невыносимое время…». Одним удавалась мобилизация сил и адаптация к новым условиям, другим – нет, но отвлечься стремились очень многие. И мексиканские сериалы, где действие происходило в иных, не соприкасающихся с российской жизнью, реалиях, был идеальным способом спрятаться, уйти от еще не принятой, да и неотрефлексированной, а потому особенно опасной жизни. Герои сериала страдали и плакали, зрители страдали и проливали слезы вместе с ними, забывая о своих проблемах.

Этот сериал (и последовавшие за ним) представлял собой социальный наркоз, «сон золотой», который помогал людям на время забыть о своих проблемах, уйти от них. Сериалы помогали зрителям не адаптироваться к новому времени, а забыть о нем. И этот коллективный сон обсуждали во всех подробностях, а девочек называли Марианнами и Верониками, а потом Машами, когда начался показ «Просто Марии».

Мир тайнам - война трущобам
Первые попытки создать отечественные сериалы не удались. Авторы пытались изобразить «правду жизни», ее реалии – от безработицы и обеднения до разрушения семейных связей. Зрителям предлагали в качестве ежедневного зрелища, именно то, от чего они стремились убежать и спрятаться.

Нужно было искать что-то другое. И первый относительно успешный российский сериал уводил зрителей в русскую историю. Это были «Петербургские тайны», показ которых начался уже в середине 90-х годов. Вот какое описание сериала дает портал «Все ТВ»: «По мотивам бестселлера XIX века "Петербургские трущобы" В. Крестовского. Это история любви и предательства, коварства и благородного самопожертвования»[8]. Роман В.Крестовского в сценарном варианте был максимально удален от социальной проблематики, из него предусмотрительно убрали все, что касается «трущоб»» и оставили красивую, но опасную жизнь высшего петербургского общества. Жителям далеко не благоустроенных российских городов не хотелось смотреть «про трущобы», для этого достаточно было выглянуть в окно. Привлекало то, что было ценным, спасительным в мексиканском «мыле»: красивые, отважные, богатые, добрые, но несчастные герои, которые в конце приходят к своему заслуженному счастью и успеху, «через тернии к звездам». Важно было только, чтобы эти «тернии» были максимально удалены от современных житейских проблем, удовлетворяли потребность в эскапизме. Как и о «Богатых», о «Петербургских тайнах» много говорили, обсуждали игру любимых актеров, перипетии крайне запутанного сюжета, многие записывали его на видеомагнитофоны.

Время изменилось, менялись и сериальные предпочтения. Первый шок слома жизни прошел, хотя и полной адаптации не произошло. Но излишняя простота и незатейливость «Богатых» уже не требовалась. Интерес к экранизации русского роману XIX века, которого практически никто не читал, подогревался и тем, что это русская классика, то есть «высокая культура»[9], и прекрасной игрой актеров (в сериале снимались звезды первой величины). А счастливый конец всей истории позволял пережить катарсис и смириться со сложностями своей жизни. Реалии этого сериала были далеки от жизни его зрителей, но все же (в отличие от латиноамериканских образцов) пересекались с ними: виды Петербурга, русские актеры, обычные имена. Сериал помогал смириться со многим сложностями, но не уйти от них в другое пространство, как «Богатые тоже плачут». Это все же свидетельствовало о том, что новая социальная реальность уже переживается, шок от социального слома начинает проходить. Важно, что в «Петербургских тайнах», как и в мексиканском мыле, а также в греческих трагедиях, горести и несчастья героям приносит персонифицированный злой рок, но и уходят эти несчастья тоже по воле рока, только не злого, а доброго. А это не предполагает собственной активности человека, которая просто бессмысленна, поскольку от героя, каким бы благородным он ни был, ничего не зависит. «От тебя ничего не зависит» - это тот принцип, девиз, которые считывался зрителями любимых сериалов, и который они благодарно принимали.

Феномен «Ментов»
Следующий сериал, имевший феноменальный зрительский успех - «Менты», или более благозвучно «Улицы разбитых фонарей». Этот малобюджетный детективный сериал снимался единственной камерой, установленной в инвалидной коляске. Но эта бедность не волновала неискушенных тогда зрителей. Персонажи сериала стали народными героями, зрители смотрели его многократно, знали буквально наизусть. Это единственный сериал, который выдержал бесконечные повторные показы. А это означает, что он задел те элементы массового сознания, которые в той социальной реальности ждали актуализации[10]. Но тогда такого успеха никто не ожидал, поскольку в моде были иностранные сериалы. Телевизионщики еще не чувствовали, что время изменилось, и новому времени требуются иные герои и коллизии: не такие удаленные от зрителя во времени и пространстве, в образе жизни и нарядах, как это было еще совсем недавно.

Как все помнят, в «Ментах» действие происходило в современном Петербурге, хотя по типажам его герои были списаны с персонажей «Трех мушкетеров»: там был и Арамис – Казанова, и Портос – Дукалис, и Атос – Ларин. Но все же не скрытая отсылка к этим литературным персонажам сделала сериал таким любимым. Герои сериала воплощали в себе лучшие черты русского человека, зафиксированные в массовом сознании: открыты и дружны, искренни и добры, да к тому же хорошо (хотя часто с ленцой) делают свое нелегкое («наша служба и опасна и трудна») дело, не забывая выпить водки прямо в своем кабинете. Да и к закону они не испытывают излишнего почтения, что делает их еще милее[11]. Соединение архетипических черт русских богатырей с авантюрной жилкой героев Дюма сделало героев «Ментов» любимыми персонажами десятков миллионов.

Зрителей больше не смущали замызганные подъезды питерских домов, убогая мебель квартир, где произошло убийство, страшноватые окраины. Этот сериал появился на экранах в 1997 году, когда шок от произошедших социальных сдвигов уже прошел, а значительная часть людей, особенно молодых и активных, вписалась в новые социальные реалии. Жизнь перестала быть катастрофичной, непонятной, угрожающей, она стала восприниматься как нормальная. А сериал, несомненно, нес позитивный заряд, что вообще свойственно детективам, где в финале торжествует справедливость, а зло бывает наказано. Когда жизнь становится понятной, не требуется, чтобы несчастья происходили по обезличенной воле злого рока. С роком бороться нельзя, а с обычными людьми-носителями зла можно и нужно.

В новой ситуации показ «нашей жизни» перестал вызывать у зрителей чувство угрозы и отторжение, а потому о ней можно было говорить. Не случайно, примерно в то же время, массовый интерес к зарубежным детективам (Р.Стаута, С.Шелдона, Э.С.Гарднера и др.) значительно упал, а рынок наполнился отечественными произведениями этого жанра (прежде всего, А.Марининой). Именно отечественные детективы (в книгах и сериалах) были тогда лидерами эпохи. С одной стороны, это означало, что жизнь стабилизируется, с другой, что этот процесс был далеко не закончен, а потому телевизионщики (люди той же эпохи) не готовы были говорить об обыденной жизни и жизни чувств, а зрители не были готовы такие темы поддержать.

Еще раз про любовь
2000-е годы принято называть эпохой стабильности. Если смотреть на литературу массовых жанров и на телевизионный продукт, ориентированный на массовую аудиторию (каким и являются телесериалы), то это, несомненно, так. Именно в последние годы появился такой литературный жанр, как отечественный женский, или любовный роман. Еще во второй половине 1990-х такой жанр был просто невозможен: какие любовные романы, когда жизнь так сложна, а люди так бедны? Но теперь на рынок устремились русские женские романы, а в телевизионный эфир отечественные телесериалы-мелодрамы, и на них активно откликнулась аудитория. Круг, начатый «Богатыми тоже плачут» и «Просто Марией» замкнулся. Перипетии любовных отношений, сложные коллизии в отношениях мужчин и женщин стали восприниматься как нормальные причем не в иноземном, а во вполне отечественном варианте. При этом на сериалы приходит именно та аудитория, на которую они нацелены – преимущественно женская, сериалы по своему качеству разделились на дневные (попроще) и вечерние (получше). И вот тут-то и возникла та ситуация, о которой мы говорили вначале: зрители стали считать такие сериалы продукцией непрестижной, и перестали сознаваться в том, что их смотрят.

Неправдоподобное подобие
Социальная ситуация более чем 15-летней давности, когда вместе со сломом жизненного уклада у многих произошел слом ценностный, позволяла любить, смотреть и обсуждать мексиканскую сериальную продукцию. Вопросы о культурной привязке сериалов как постоянного зрелища на время были сняты, поскольку они выполняли не культурную, а социальную – адаптационно-эскапистскую функцию.

Сейчас, одной стороны, усиливаются номинально-культурные ценности, причем во многом старого советского образца. А это требует соотнесения своих телевизионных пристрастий с этими ценностями. Значительная часть телевизионной продукции, включая криминал, эротику и телесериалы такой проверки на принадлежность к высокой культуре не выдерживает. С другой стороны, именно телесериалы выполняют роль фактора, определяющего хронотоп, формируют устойчивость и повторяемость повседневной домашней жизни[12]. Время жизни зрителей и героев сериалов синхронизируется, иногда практически полностью. Бывает, что зрители смотрят по телевизору сериал, герои которого обсуждают результаты только что завершившегося футбольного матча с участием российской сборной[13]. Во многом успех такого рода сериалов связан с переплетениями жизни зрителей и героев, только в сериалах течение жизни несколько ускорено, а их жизнь более насыщенна и экспрессивна. Правда, повышенная событийная насыщенность достигается за счет того, что в отечественные сериалы вводятся элементы традиционного латиноамериканского «мыла»: потерянные (подмененные в роддоме) и найденные дети, злодеи и их жертвы, потеря памяти и состояние комы, соперники и соперницы. И все это часто происходит на фоне обычной квартиры, героев, одетых и причесанных точно так же, как зрители сериала.

Заметное неправдоподобие такого рода сюжетных ходов в сериалах, нарушение принципа идентичности жизни героев и зрителей, делает сюжет динамичнее, но создает отсылки к образцам низкого, трэшевого искусства. С одной стороны, это привлекает зрителей к экрану, с другой, заставляет этого интереса стесняться.

Сериал длиною в жизнь
Важной особенностью многих современных сериалов является отсутствие окончательного сценария до начала съемок. Неизвестны время, которое предстоит существовать героям, события, которые с ними произойдут, даже окончательный список этих персонажей[14]. Сериалы запускаются в эфир, когда отснято некоторое количество эпизодов, а в это время идут съемки следующих серий. Если сериал не собирает значительной аудитории, его можно быстро закончить. Если зрители его приняли, финал может откладываться на неопределенный срок, и потому появляются дополнительные сюжетные линии, события, персонажи. В этом смысле по времени существования он может стремиться к бесконечности. Такая неопределенность отличает «низкое» искусство от «высокого», причем, вообще говоря, не ясно, какой подход креативнее и интереснее. Каждый фильм имеет сценарий, спектакль ставится по полностью написанной пьесе, у актера есть все реплики, которые он произнесет. В этом смысле сериалы в большей степени напоминают человеческую жизнь: очень велик элемент неопределенности. Ни люди, ни герои сериалов не знают, что с ними произойдет дальше: «хочешь рассмешить бога – расскажи ему о своих планах». Эти планы заведомо не должны быть известны человеку, но не известны они и создателям сериала.

И вот здесь «высокое» и «низкое» смыкаются. Все помнят, как Л.Н.Толстой сетовал на «излишнюю самостоятельность» Наташи Ростовой, которая чуть не сбежала с Анатолем Курагиным. Эту историю принято трактовать как свидетельство гения писателя, который создает настолько живые персонажи, что они в процессе написания начинают жить собственной жизнью, отличной от первоначального замысла. А ведь примерно то же происходит с персонажами сериала по ходу съемок. Очень большую роль играет случайность: кто-то из актеров не может продолжать съемки, и его герою приходится неожиданно умереть или уехать. Жизнь каждого человека имеет свой финал, но никому не ведомо, когда и как он наступит. То же самое касается сериалов: при всем стремлении достичь бессмертия он не может, когда-то и каким-то образом он закончится.

В «низовом» искусстве мы ежедневно сталкиваемся с новаторскими принципами его создания и функционирования, но не замечаем этой новизны, которую скрывают простые до примитивности сюжетные ходы.

Жизнь в сериале
Существуют реальные люди, которые долгие годы живут и действуют в сериальном пространстве/времени, физически еще оставаясь людьми, но функционально уже превращаясь в сериальных героев. Эти люди-кентавры – участники реалити-шоу «Дом-2». На сайте программы помещены фотографии ее участников с краткой биографической справкой. Первое, что узнает читатель/зритель, подведя курсор к фотографии участника: сколько дней он участвует в шоу, то есть живет в телевизионном доме. Выясняется, что у некоторых эта жизнь продолжается более трех лет[15], что для юных участников проекта составляет значительную часть их сознательной жизни. Но все же большинству участников надолго задержаться в теледоме не удается, как бы они к этому ни стремились. В отличие от долгожителей, они становятся второстепенными персонажами, составляют короткие сюжетные линии, которые быстро обрываются[16].

Между героями возникают какие-то отношения: позитивные (любовно-сексуальные) или негативные (интриги, оговоры, обиды, ненависть), как и в любом сериале. Можно сказать, что герои шоу выстраивают его сюжет, еще более неопределенный, чем в обычных сериалах. По своей длительности (числу серий) «Дом-2» уже превзошел, наверное, все мексиканские сериалы. Если сериалы, у которых съемки накладываются на показ уже отснятых серий, стремятся к синхронизации времени действия в эфире и в жизни, то в «Доме-2» зрительское и сюжетное время полностью совпадают: все происходит практически в режиме реального времени. Но при этом события внешние практически не влияют ни на героев сериалов, ни на участников «Дома-2», которые изолированы от проблем политики или экономики – их в сериальном мире просто не существует. Они практически вырваны из социума и их жизнь, подобно героям произведений искусства, задана рамками сюжета и ничем более.

Как и у обычных сериалов, время существования проекта неизвестно, оно зависит только от зрительского интереса. Когда он начнет спадать, придется делать некий финальный аккорд. Но в принципе он может продлиться неопределенно долго, сопровождая, дополняя и синхронизируя жизнь своей целевой группы. Так что по своему функционированию данный проект и сериалы чрезвычайно близки между собой.

Надо ли стыдиться?
В нашей стране телесериалы имеют короткую историю, но по числу контактов с людьми им нет равных в современной культуре. Принято говорить, что советская культура была книжно-ориентированной, а постсоветская является зрительской, телевизионной. Но массовость зрительского обращения к сериалам позволяет назвать современную культуру не просто зрительской, но сериально-ориентированной.

Зрители сериалов пытаются скрыть свои пристрастия, считая их низменными. Критики относятся к основной части сериалов как к сугубо трэшевой продукции. Для этого у них есть все основания: художественный уровень большинства сериалов низок, если сравнивать их с образцами традиционного искусства. Но ведь и кино начиналось как своего рода балаган, и при сравнении его с театральными шедеврами начала прошлого века, выглядело образцом низменного искусства для толпы.

В своем стихотворении «Кинематограф» (1913 год) Осип Мандельштам дает описание зрелища, практически полностью совпадающего с мексиканским сериалом. Если убрать название и первую строку, то мы увидим пересказ сериалов «Богатые тоже плачут» или «Просто Мария»:

«Кинематограф. Три скамейки.
Сентиментальная горячка.
Аристократка и богачка
В сетях соперницы-злодейки.
Не удержать любви полета:
Она ни в чем не виновата!
Самоотверженно, как брата,
Любила лейтенанта флота.
А он скитается в пустыне —
Седого графа сын побочный.
Так начинается лубочный
Роман красавицы-графини».


Это не означает, конечно, что «сентиментальная горячка» сериалов со временем превратится в высокое искусство. В «долгоиграющих» сериалах, которые снимают очень быстро (иногда на серию хватает одного дня съемок) шедевры в традиционном смысле слова возникнуть не могут. В том числе и потому, что нет критериев оценки этого принципиально нового искусства. Но к чему стремилась русская критическая традиция, важная часть национальной культуры? Она пыталась воспроизводить жизнь: достаточно вспомнить художников-передвижников, так любимых массовой публикой. А что мы видим в сериалах или в «Доме-2»: течение жизни на экране, параллельное течению естественной жизни, пусть не обобщающее ее, но воспроизводящее во многих деталях. А отсутствие строго фиксированной траектории от начала сюжета к его финалу? Если раньше массовое искусство снижало, адаптировало, травестировало, пародировало искусство высокое, то разве не дадут сериалы новые идеи серьезному искусству?

Дихотомия «настоящее искусство – поделки для невзыскательной толпы» уже не работает, хотя бы потому, что сериалы (как и реалити-шоу) в строгом смысле не принадлежат к сфере искусства, выполняя не сколько художественные, сколько социальные функции (причем, функции позитивные), а значит не могут анализироваться и критиковаться с позиций искусствоведения. Герои сериалов, ежедневно входящие в дом, становятся членами семьи, спасают от одиночества и скуки, с ними возникает эмоциональная связь. Сериалы для значительной части людей (преимущественно женщин) являются постоянной темой общения, вокруг их обсуждения формируются общности.

В сериалах размещается много рекламы. Несмотря на все зрительские попытки убежать от нее, воздействие телевизионной рекламы остается довольно сильным. Что рекламируется на телевидении вообще и в сериалах в частности? Потребительские товары, преимущественно недорогие, доступные основной части аудитории. Хотим мы этого или нет, но просмотр сериалов с рекламными блоками формирует потребительское поведение людей и во многом их образ жизни.

С учетом социальной функции сериалов, важно, чтобы люди не испытывали чувства вины из-за своей любви к ним.

Ссылки
[1] Вообще реклама оценивается как самое «низкое», наиболее противоречащее традиционным ценностям на телевидении. Поэтому снять рекламу из телевизионного продукта – это уже возвысить его над другими. Не случайно, уже много лет подряд 9 мая главные каналы полностью убирают из эфира рекламу как знак уважения к ветеранам. Предполагается, что реклама – открыто коммерческая часть телевидения - противостоит благородству, мужеству, а значит (в соответствии со старой системой ценностей) нестяжательству победителей.

[2]О сериале «Ликвидация»

[3] Вот что сказала о сериале «Татьянин день» одна респондентка: «Конечно, ерунда все это. Но хоть герои – простые люди, нормальные, живут как все, а не в Сорбонне обучались».

[4] «Бедная девушка Марианна Вильяреаль теряет отца и уходит из дома, где стала хозяйкой мачеха, даже не подозревая, что она - наследница большого состояния. В столице она попадает в семью Сальватьерра, которая через много лет становиться для нее родной. Но на ее долю выпало много страданий - потеря сына, долгие поиски его, разрыв с любимым человеком и удочерение девочки из приюта...».

[5] «Богатые тоже плачут. В Обнинске появился новый дом-красавец», «Богатые тоже плачут. Легко ли быть яппи?». Этим именем называют даже торты.

[6] Недавно на одном из форумов предложили вспомнить и обсудить этот сериал, и вот какие отклики последовали: «Бред сивой кобылы! Престарелая Марианна с тонной грима в роли юной девы – это что-то! А Луис-Альберто… А что у них тогда молодых актеров не было что ли? Сюжет – больница Кащенко отдыхает!», «Точно, престарелая корова строила из себя 18-летнюю девушку. Но когда я смотрела фильм, помню, мне очень нравилось»

[7] Слова песен группы «Сектор газа»

[8] О сериале «Петербургские тайны»

[9] После этого сериала ...

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 773
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 15:46. Заголовок: Еще один интересный ..


... позабытого В.Крестовского стали считать русским классиком, но вскоре после окончания показа его имя опять вернулось в небытие для массового читателя и зрителя.

[10] Между прочим, именно «Менты» научили наше телевидение эксплуатировать каждый удачно найденный ход, оригинальное решение, которые привели к зрительскому успеху. Очень быстро приемы, идеи, герои сериала начинают клонироваться, повторяться, воспроизводиться до бесконечности.

[11] Вот с какой симпатией описаны герои сериала в русской «Википедии»: «Главные герои не являют собой образец безупречности, они могут вести себя не слишком корректно, не чураются выпивки, в том числе и на рабочем месте, у них масса личных проблем, иногда они могут обойти закон, если он мешает привлечь преступника к ответственности. Однако при всём этом они — явно положительные и симпатичные персонажи, их недостатки компенсируются искренним стремлением бороться с преступностью».

[12] Михаил Бахтин писал о том, что в хронотопе проявляется неразрывность пространства и времени, когда время выступает в роли четвертого измерения пространства.

[13] Для этого снимается несколько вариантов эпизода в зависимости от того, какая команда победила, либо матч завершился вничью. В эфир идет тот вариант, который соответствует результату матча.

[14] Я помню, что когда начался показ сериала «Бедная Настя», никакой Насти в числе героев не было. В своем интервью создатели сериала признавались, что они еще не знают, кто такая Настя и когда она появится. Но название сериала появления такой героини обязательно требовало. Это напоминает разговоры между девочками, когда одна из них заявляет: «Если у меня будет дочь, я назову ее Настей».

[15] Анастасия Дашко «прожила в телевизоре» три с половиной года, Ольга Бузова и Степан Меньщиков - более трех лет, три года продолжалось участие в проекте Алены Водонаевой.

[16] Характерно, что про участников, покинувших проект, на сайте «Дома-2» говорится: «Те, кто ушел из шоу». Почти «те, кто ушел из жизни».
`
Любовь Борусяк


Спасибо: 0 
Профиль
Танечка
постоянный участник




Пост N: 107
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 07:29. Заголовок: Nulin , спасибо, а я..


Nulin , спасибо, а я сейчас очень хороший Испанский сериал смотрю "Цыганки", не похож на все ранешние сериалы, Подробнее...


Tanuta Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 951
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 13:13. Заголовок: Сегодня ночью не ста..


Сегодня ночью не стало Александра Солженицына — писателя, публициста, историка и общественного деятеля. Он скончался на 90-ом году жизни в Москве. В последнее время сильно болел, однако продолжал работать над полным собранием своих произведений. В них уместилась вся его жизнь — война, 8 лет лагерей, изгнание и возвращение на родину.

Светлая память...

Спасибо: 0 
Профиль
Танечка
постоянный участник




Пост N: 185
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 15:13. Заголовок: Светлая память, хоро..


Светлая память, хороший писатель

Tanuta Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 1151
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 21:33. Заголовок: Рекомендую почитать ..


Рекомендую почитать

КП, 24.09.2008
Как изменилась и изменится в ближайшее время родная речь
Все понимают, что сегодня русский язык - совсем не тот, каким был в середине ХХ века. Многие по этому поводу ворчат: мол, он «загрязнился», испортился из-за сленга и заимствований. Но есть и другая точка зрения: он просто изменился так, как менялись все языки во все времена... О том, на каком языке мы говорим, корреспондент «Комсомолки» побеседовал со старшим научным сотрудником Института русского языка имени В. В. Виноградова Российской академии наук Еленой ШМЕЛЕВОЙ.



Кофе недолго быть «мужчиной»

- В Оксфордский словарь английского языка за последние годы включены сотни новых слов, которые считались сленговыми. А как обстоят дела у нас? Кто решает, включать слово в словарь или нет?

- Важно понимать, что каждый конкретный словарь - авторская работа, его составляют один или несколько человек. Как правило, автор сам и принимает решение. А канонического, образцового толкового словаря, такого, как Оксфордский, в России просто нет. Лично я пользуюсь четырехтомным словарем Академии наук, но он довольно старый, его пора переделывать. А вот словарь Ожегова и Шведовой, напротив, считается передовым...

Вообще словарь может написать кто угодно, и на развале легко приобрести «справочник», полный ошибок. Так что я советую пользоваться только теми словарями, которые одобрены Академией наук, - им можно доверять. Вот сейчас, например, появилась серия «Словари XXI века», которую выпускают наш институт и издательство «АСТ-Пресс»...

- Сколько требуется времени новому слову или понятию, чтобы попасть в словари?
- Филологи всего мира очень консервативны: мы не спешим впускать изменения в справочники. Вообще любое нововведение сперва встречается лингвистами и учителями в штыки: «Так неправильно!» А слово употребляется чаще и чаще. И когда оно входит в лексикон большинства образованных людей, как бы «легализуется», - уже и до словаря рукой подать. Но порой этот процесс затягивается на десятилетия.

Кстати, все это касается и ударений. У Некрасова читаем: «Посмотрит - рублем подарИт». Сегодня мы говорим «подАрит», а ведь еще моя бабушка меня поправляла: «Ну как же ты можешь говорить «подАрит»? Это же ошибка!»

- Отсюда недалеко и до популярного слова «звОнит».
- Меня ужасно раздражает, когда в нем ставят ударение на первый слог! Мы не впускаем этот вариант в словарь. Но при этом прекрасно понимаем, что разница между «звонИт» и «звОнит» - та же, что между «подарИт» и «подАрит»... Так что, возможно, лет через двадцать лингвисты сдадутся и включат это слово в словарь. «ВключИт» ведь тоже со временем может стать языковой нормой.

- Можно вспомнить и кофе, который то ли «он», то ли «оно»...
- Пока что и «звонИт», и «включИт», и «кофе» - своего рода проверочные слова, пароли, по которым можно вычислить образованного человека. Все грамотные люди знают, где ставить ударение и что «кофе» - мужского рода.

Вот только надо помнить, что раньше многие слова на «-о» и «-е» были мужского рода - «пальто», «депо», а со временем они естественным образом перешли в средний род. Слово «кофе» в этом ряду - исключение, и долго оно в мужском роде не удержится. Вы и сами наверняка сбиваетесь и машинально говорите «черное кофе»... Некоторые словари уже предлагают оба варианта как правильные...

Вообще у профессиональных лингвистов несколько мистическое отношение к языку: он нам кажется живым организмом, который живет и растет сам по себе, как ребенок. И с языком что-то сделать очень трудно - он нас все равно побеждает.

Медведеву посоветовали говорить про «отморозков»?

- За последние 15 - 20 лет произошло резкое смешение стилей, - говорит Елена Шмелева. - Раньше четко различались высокий стиль, когда партийный деятель зачитывал текст с бумажки, трижды проверенной редактором, и низкий - уличные разговоры. А сегодня и Путин, и Медведев спокойно употребляют слова вроде «отморозки», «подставить», «мочить в сортире». Можно догадаться зачем: это делает их речи более яркими. На такое выражение моментально обращаешь внимание и заодно вслушиваешься во все остальное. Медведев всегда говорил плавно и интеллигентно, но такая речь запоминается хуже. Не могу исключать, что, когда он стал президентом, консультанты посоветовали ему «расцвечивать» свои выступления.

- Чем обернется взаимопроникновение высокого и низкого стилей?
- В английском - особенно в американском его варианте - сейчас весь язык немножечко как на кухне. Даже в фильмах и спектаклях о возвышенных вещах говорят по-простому. Может, так будет и у нас, но когда - отдельный и сложный вопрос.

А с другой стороны, после смешения стилей в английском почти не осталось неприличных слов. Fuck и тому подобные выражения уже не ощущаются как страшное ругательство - скорее как «черт побери». В русском иное отношение к нецензурной брани, она остается сильно табуированной.

- Хотя некоторые слова уже начинают довольно громко звучать, например, в фильмах...
- Вообще язык - это призма, через которую мы воспринимаем мир. И главные изменения в сегодняшнем языке обусловлены переменами в нашем мировоззрении. Например, успех никогда высоко не ценился в русской культуре. «Успешный человек» - похвала, абсолютно немыслимая еще лет тридцать назад. А слово «карьерист» вообще считалось чуть ли не ругательством... Сегодня же мне аспирантка с гордостью рассказывает о своем молодом человеке: «Он такой успешный карьерист!»



Телевизор научил нас говорить быстро

- Что еще, кроме лексики, меняется в языке?
- Очень многое! Например, мы стали говорить довольно быстро. На это повлиял язык телевидения и радио. Когда человек берет интервью или рассказывает новость, ему нужно уложиться в рамки короткого сюжета, он торопится и порой впопыхах ошибается. А ведь люди бессознательно перенимают речевые манеры тех, кого видят и слышат в телевизоре. Даже те, для кого не характерны неряшливая быстрая речь или жаргонные слова, невольно начинают говорить так же.

- Некоторые переживают, что в русский язык проникло слишком много слов из английского...
- После падения «железного занавеса» появились понятия, для которых проще было скалькировать уже имеющееся слово, чем придумывать свое. Например, пиар или маркетинг. Это многих раздражало, но ситуация стабилизируется: язык постепенно переваривает все заимствования. В компьютерном жаргоне быстро появились вполне русские «клава», «мыло», «аська». Никакой трагедии нет: русский язык и не с таким справлялся.

- А что же язык «падонков»? Все эти «ржунимагу» и «паццталом»?
- С одной стороны, это очень интересно и вовсе не является следствием безграмотности. Наоборот, с орфографией могут играть только те люди, которые знают правила. Эти игры могут быть полезны: академик Ушаков еще до войны проводил семинары с аспирантами и просил их нарочно писать слова неправильно, чтобы найти в них все спорные места...

И все-таки Интернет может сильно подпортить орфографические нормы. Тут то же самое влияние, что и на телевидении, только не через слух, а через глаза. Учителя в школах советуют: «Чтобы правильно писать, надо много читать» - автоматически запомнить, как пишется то или иное слово. Но если читать блоги, где масса ошибок, легко запомнить неверный вариант!

- И чем это грозит?
- А знаете, вообще трудно заранее говорить, плохо это или хорошо... В пушкинские времена жестких орфографических норм в принципе не было, каждый писал как хотел. Но позже, во второй половине XIX века, правила появились, а потом к орфографии стали очень строго относиться в школе. Из-за ошибки, допущенной в сочинении, человека до сих пор могут не принять в институт. Мое поколение считало попросту неприличным писать неправильно. А новое поколение по этому поводу не переживает: грамотность уже не входит в набор обязательных требований! И к чему это приведет - никто пока не скажет.



ВОПРОС ДНЯ
Что вас раздражает в нашем современном языке?

Валерий КОМИССАРОВ, председатель Комитета Госдумы по информационной политике:
- Русский язык как живой организм развивается. Это раздражает людей ортодоксальных. Их можно понять. Появилось много новых словечек. Скажем, «тусовка». Конечно, сложно представить, если бы у Толстого было сказано: «тусовка» в доме Ростовых. Но пугаться не стоит. Примитивное и пошлое язык обязательно отвергнет.

Алексей ВЕНЕДИКТОВ, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы»:
- Меня раздражают слова, которые я не могу объяснить своему восьмилетнему сыну. Например, он спрашивает, что было раньше - «блин» как еда или «блин» как ругательство? А поскольку он употребляет это слово в обоих случаях, меня это тоже раздражает.

Станислав ГОВОРУХИН, кинорежиссер, депутат Госдумы:
- Огромное количество англицизмов и еще «феня». Пора брать на вооружение опыт Франции, где активно борются за чистоту языка. Ведь он - элемент национальной безопасности.

Отец Всеволод ЧАПЛИН, зампредседателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата:
- То, что язык становится примитивным. Скоро мы превратимся в народ Эллочек Людоедок. Лекарство одно - правильно говорить везде и особенно дома, в присутствии детей.

Виктор ЧУМАКОВ, писатель, член межведомственной комиссии по русскому языку:
- Меня раздражают неправильные ударения и то, что многие газеты не используют букву «Ё», которую никто не отменял.

Геннадий НИКОЛАЕВ, профессор кафедры истории русского языка КазГУ:
- У нас даже с телеэкранов и по радио звучит бранная речь.

Наталья ШОРОХОВА, корректор, Красноярск:
- Очень нервируют «брифинги», «фрилансеры» и «френды».

Елена, читательница сайта KP.RU, Москва:
- «Как бы», вставляемое к месту и не к месту. Так и хочется спросить у тех, кто дорогу «как бы» перешел, - так перешел или под машину попал?

Денис КОРСАКОВ

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 2797
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 21:58. Заголовок: Это статья мне кое-к..


Это статья мне кое-кого напомнила...
Ещё добавлю в словарик: "падсталом валяюсь"

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 1152
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 22:35. Заголовок: Евгения adm пишет: ..


Евгения adm пишет:

 цитата:
Ещё добавлю в словарик...

Евгения, Вы схватываете просто на лету. ЗАЧОТ!

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 1357
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 21:25. Заголовок: Бабушкины советы, ma..


Бабушкины советы

- Бабушка, как мне понять, что я влюбилась?
- Очень просто, внученька. Ты помнишь, как вы познакомились?
- Конечно, бабушка. Я помню не только наше знакомство, но и каждую встречу: как мы первый раз улыбнулись друг другу, как первый раз взялись за руки, как поцеловались. Знаешь, бабушка, я даже помню, всё-всё-всё, о чём ему рассказывала; над какими его шутками смеялась; как готовилась к каждому свиданию; во что была одета, чтобы ему понравится. Это любовь, бабушка?
- Нет, внученька. Любовь – это когда помнишь, во что он был одет на свиданиях. А если помнишь себя, это влюбленность. Сложи куклы в ящик, внученька.

Бабушка, скажи мне, когда наступает время расставаться? Может, лучше уходить после первой же ночи, пока еще нет неоправдавшихся надежд, не дожидаясь выяснения отношений, оставив на память только смущённое приятное воспоминание? Или после многих и многих ночей, когда всё само потихонечку исчезнет, неизвестно куда и почему; спокойное «экологическое» расставание, без боли чего-то рвущегося, без надрывов и криков?
- Тут всё очень просто, внученька. Уходить надо не после какого-то определенного количества ночей, а после первого же утра, когда тебе не захочется встать пораньше и приготовить ему завтрак. Напои его тогда чаем, поцелуй на прощанье и закрой дверь.

- Бабушка, он мне до сих пор снится…
- Внученька, вспомни прошлогодний снег.
- При чём тут прошлогодний снег? Я же совета у тебя хотела попросить, а не о погоде поговорить.
- А я тебе, внученька, его уже и дала. Если ещё болит, если ещё не до конца забылось, если вздрагивает ещё внутри, то ты скажи про себя мысленно: «Прошлогодний снег». И относись к тому, что у вас было, точно так же. Невозможно сохранить снежинку летом, внученька, - приходит и ей время растаять. И хоть тебе сейчас в это тяжело поверить, но обязательно выпадет новый снег. Просто доверься времени и дождись его, нового, свежего, чистого, первого снегопада. Но если ты еще тоскуешь по тому, что прошло, повторяй про себя: «прошлогодний снег, прошлогодний снег, прошлогодний снег».

- Бабушка, я буду бороться за свою любовь. Я не отдам его просто так. Не опущу руки, не сдамся без боя!
- Внученька, знаешь ли ты такую любимую игру школьных массовиков-затейников, когда надо бегать вокруг стульев, которых заведомо на один меньше, чем играющих; а когда закончится музыка, успеть занять стул первым? Внученька, ты ведь играешь именно в эту игру, когда пытаешься "бороться". Зачем же бегать вдвоём, а то и в троем вокруг одного стула, пытаясь перехитрить соперниц и занять его первым, смеша окружающих, злясь и нервничая? Оглянись вокруг - возле стенки стоят много других незанятых стульев. Ты же уже взрослая, внученька, пора перестать играть в детские игры.

- Бабушка, почему мне так больно? Я ревную буквально к любому произнесённому им женскому имени. Когда он не поднимает трубку, я тут же представляю себе, что он с другой. Когда он рассказывает о какой-то женщине, я сразу начинаю думать «было ли?». Ревную к «бывшим», к друзьям, коллегам на работе, к случайным встречным. Как перестать себя мучить, бабушка?
- Внученька, ревность – это обманчивое чувство. Ты не ревнуешь, ты боишься потерять. Но ты не бойся, внученька, это бессмысленно. Потому что если повода для ревности нет, то ревновать глупо, а когда повод уже есть, то поздно.

- Все мужчины одинаковые! Бабушка, ему стоит только сказать мне первый раз "привет", а я уже знаю, как он будет вести себя дальше, какие анекдоты рассказывать, как улыбаться, как прикасаться, как ссориться и уходить.
- Ты не права, внученька. Все мужчины разные. Просто нам нравятся похожие мужчины. Тебе нравятся скромные, "домашние"? Тогда почему ты сетуешь, что опять попался зануда, который никуда не хочет выходить из дома? Если ты выбираешь мужчину "душа компании", то не удивляйся, что прийдётся делить его с друзьями, а, зачастую, и параллельными подругами. Если любишь романтиков, то будь готова не только к свечам, стихам и шампанстому, но и к периодическим депрессиям и исчезновениям, которые он будет объяснять "творческими кризисами". Выбираешь мужчину, за которым сможешь быть "как за каменной стеной" - не удивляйся, что не смоежшь найти в этих стенах двери на волю. Женщины выбирают похожих мужчин, а потом удивляются, что они все одинаковые.

- Бабушка, я не знаю, как сказать ему, чтобы не сделать больно. Он не заслужил банального «давай останемся друзьями». Он хороший, а мне придётся поступить с ним жестоко. Что мне делать, бабушка, как сказать ему, что между нами все кончено?
- Внученька, запомни: в последней фразе, которую ты скажешь мужчине при расставании, он должен услышать не только неизбежную жестокость, но и благодарность за всё то хорошее, что у вас было. Ведь когда он будет вспоминать тебя, он, неизбежно, будет вспоминать и ваше расставание. И если ты хочешь, чтобы при воспоминании о тебе его глаза улыбались, не выясняй отношений при прощании. Скажи ему только одно: "мне больше не нужно твое присутствие, чтобы любить тебя". И всё, уходи.

- Бабушка, я не знаю, стоит ли ему всё рассказать. Вроде бы и ничего такого не было, но вдруг он узнает? И признаваться вроде не в чем, но и рассказать не могу. И как я могу требовать от него быть честным со мной, если сама начинаю что-то скрывать и недоговаривать?
- Внученька, запомни три простых правила. Первое: никогда и ни при каких условиях не обманывай его. Второе: Никогда и ни при каких условиях не изменяй ему. И третье: если уж обманула и изменила, то никогда, ни при каких условиях не рассказывай ему об этом. Только помни, внученька, как бы тебе ни хотелось, но последнее правило следует только за первыми двумя.

- Бабушка, я не понимаю что происходит: он вдруг куда-то просто исчез. Все было хорошо, а потом так внезапно, без объяснений просто исчез. Я его уже не вижу, молчит телефон, и даже случайно мы больше не видимся. Может, что-то случилось? Или я обидела его случайно? Может, стоит позвонить и поговорить, выяснить, что же всё-таки происходит?
- Внученька, не стоит, поверь мне. Ведь ты и сама знаешь ответ, только не хочешь себе в этом сознаться. Он не звонит, потому что не хочет – это очень просто. Запомни, внученька, до тех пор, пока мужчина заинтересован в женщине, он не исчезнет. Он будет обрывать телефон, караулить у подъезда, организовывать случайные встречи. И никакие причины, даже самые веские, не станут причиной того, что его не будет рядом, если он этого хочет. И если ты не хочешь заставлять его врать в ответ на твой вопрос о том «почему он пропал из твоей жизни» про то, что был занят или много работы, то лучше не спрашивай. И если не ищешь лишнего повода сделать себе еще больнее услышав правду, то тоже не спрашивай. Ты ведь и так знаешь ответ.

Источник: www.mail.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 2943
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 14:19. Заголовок: Nulin пишет: Потому..


Советы, вещь хорошая. Но советы в личных отношениях всегда требуют индивидуального подхода. Сколько врачей, столько и диагнозов

Nulin пишет:

 цитата:
Потому что если повода для ревности нет, то ревновать глупо, а когда повод уже есть, то поздно.


Правильно, но спорно. Не учтён промежуточный этап...


 цитата:
Он будет обрывать телефон, караулить у подъезда, организовывать случайные встречи. И никакие причины, даже самые веские, не станут причиной того, что его не будет рядом, если он этого хочет. И если ты не хочешь заставлять его врать в ответ на твой вопрос о том «почему он пропал из твоей жизни» про то, что был занят или много работы, то лучше не спрашивай.



Не факт

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 1358
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 20:36. Заголовок: Евгения adm пишет: С..


Евгения adm пишет:
 цитата:
Советы, вещь хорошая.

А я что? Я - ничего. Так, мимо проходила, увидела... Можно, конечно, сказать, что давать советы - занятие очень неблагодарное, а принимать - рискованное. Но, сами понимаете, порой велик соблазн или поучить, или поучиться Главное - не злоупотреблять...


Евгения adm пишет:
 цитата:
Но советы в личных отношениях всегда требуют индивидуального подхода.

Да, дьявол, как обычно, кроется в деталях. Приведенные мной высказывания - скорее повод к размышлению, а не руководство к действию. Как говорится - "Подвергай всё сомнению".


Евгения adm пишет:
 цитата:
Сколько врачей, столько и диагнозов

Евгения! Вы подрываете мою веру в профессионализм врачей...






Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 2945
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 13:53. Заголовок: Nulin пишет: Евген..


Nulin пишет:

 цитата:
Евгения! Вы подрываете мою веру в профессионализм врачей...



Такова практика. Для этого и собирают консилиумы.

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 1390
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 16:01. Заголовок: В продолжение темы 4..


В продолжение темы 4-ого, точнее 7-ого ноября...
МК, 08.11.2008
Революции не было
Все-таки жаль, что отменили ноябрьские праздники
Такие они были длинные, яркие, насыщенные…


Предвкушение скорого отдыха появлялось уже в начале месяца, когда школьники уходили на каникулы, на домах вывешивали красные флаги, а в детских садах начинались утренники. Их устраивали именно по утрам, и надо было отпрашиваться с работы, чтоб услышать из уст нежного создания: “Весь народ — и млад, и стар, празднует свободу, и летит мой красный шар прямо к небосводу!”

Текст, конечно, был диковатым, но смысла стихов дети все равно не понимали. Они просто тренировали память, заучивая пламенную чепуху.

Пламенной чепухи тогда везде было изрядно, но, мне кажется, люди относились к ней как к данности, не принимали близко к сердцу.

В трудовых коллективах революция считалась законным поводом выпить. Последний рабочий день был коротким — официально работали до трех, но уже с утра бежали в магазин, сдвигали столы, резали торт и в результате домой в этот день возвращались не раньше обычного, а наоборот, позже. Зависали где-нибудь по дороге, и с этого момента праздник окончательно вступал в свои права.

Седьмое число обычно оказывалось в середине выходных. Наступал апогей праздника. …Сумеречное утро, варежки, первый снег, красные флаги, черно-белый телевизор, парад, раскатистый бас: “Поздравляю вас с какой-то там годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции!” — и плывущее за ним эхо: “Ура! Ура! Ура!” Постановка, спектакль. Но создавало настроение.

К обеду однозначно звали гостей. Готовили много — почти как на Новый год. С утра на кухне стучали ножи. Салат оливье, картошечка, капусточка, селедочка — вся закуска под водочку, как положено.

В семейном кругу тосты за революцию не поднимали. Далекая революция, случившаяся черт знает когда, и ноябрьские праздники воспринимались раздельно. Революция — это история, ее надо учить и сдавать. А праздники — это праздники. В праздники надо собраться вместе, перецеловаться, закусить, выпить, посидеть хорошо, всех и вся обсудить…

Парад, флаги, салют исполняли роль праздничного антуража. На Новый год положено ставить елку. На седьмое ноября положено смотреть парад — это было скорее семейной традицией, чем государственной идеологией. Почему ее нельзя было сохранить?

Традиции — это ведь очень ценная штука. На традициях держится общество, они его объединяют, цементируют. Чтоб традиция возникла и укрепилась, нужны десятилетия, она не вырастет за один год на пустом месте по приказу сверху.

У нас отобрали традицию, которая утверждалась восемьдесят лет. На месте этой традиции образовалась пустота, вакуум. Четвертое ноября, предложенное в качестве компенсации за седьмое, стремится заполнить пустоту фашистской традицией, укрепляющейся у нас на глазах. Уже понятно, что 4 ноября будет принято ходить на русские марши и резать нерусских.

Это что — лучше, чем отмечать очередную годовщину социалистической революции?

Власти, видимо, чувствуют, что народ скучает без любимой традиции, поэтому в этом году на седьмое ноября — в будний день! — нам устроили парад. Но не такой, как прежде, а потешный. Из гражданских — ветеранов, студентов, спортсменов. Причем проводился он не в честь революции 1917 года, а в честь парада 1941 года, который как раз проводился в честь революции, но об этом мы как бы не помним. Делаем вид, что знать не знаем ни про какую революцию.

Хотя революция была, и Ленин был, и Коммунистическая партия руководила и направляла. Плохое или хорошее, но это наше прошлое. Почему мы должны о нем забывать? Наоборот, надо помнить. Другого прошлого у нас не будет, только такое. Четыре ноябрьских дня с пламенной чепухой, красными флагами, капусточкой и селедочкой.

Да, все-таки жаль, что их отменили. Хорошие были праздники — длинные, яркие, насыщенные…
Юлия Калинина

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 150
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 22:25. Заголовок: Nulin пишет: Хотя р..


Nulin пишет:

 цитата:
Хотя революция была, и Ленин был, и Коммунистическая партия руководила и направляла. Плохое или хорошее, но это наше прошлое. Почему мы должны о нем забывать? Наоборот, надо помнить. Другого прошлого у нас не будет, только такое. Четыре ноябрьских дня с пламенной чепухой, красными флагами, капусточкой и селедочкой.



Странная какая то логика у дамы... Чему радоваться и праздновать? Что столько народу поубивали друг друга в экстазе борьбы "за светлое будущее" ?! Что страна на несколько лет погрузилась в полный хаос и анархию?! Что в результате вся экономика страны была в такой извиняюсь п... что поднимали ее еще большими жертвами?! Знать и помнить про все это просто ОБЯЗАНЫ, но вот праздновать брррр - как то совсем нет никакого желания.

Я согласна, что традиции они нужны для общества - но не такие - ИМХО.





Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 2961
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 10:55. Заголовок: Девушки не спорьте. ..


Девушки не спорьте. Предлагаю посмотреть фильм на эту тему "Адмирал". Сильно!

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 151
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 22:54. Заголовок: Евгения adm пишет: ..


Евгения adm пишет:

 цитата:
Девушки не спорьте. Предлагаю посмотреть фильм на эту тему "Адмирал". Сильно!


да я собственно и не собираюсь никого переубеждать и тем более спорить Каждый сам решает что он празднует и какой смысл в это празднование вкладывает. Высказала лишь свое субъективное мнение не претендуя на его абсолютность.
А "Адмирала" я видела и не раз и я думаю куплю на диске что бы периодически пересматривать. И вообще люди больше будут помнить про те события, если будут такие фильмы появлять, а не бездумно напиваясь и веселясь 7 ноября.

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 155
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:51. Заголовок: Даниил Дондурей: «Мы..


Даниил Дондурей: «Мы снимаем фильмы, которые зрителям не нужны!»

Социолог, киновед, главный редактор «Искусства кино» рассказывает OPENSPACE.RU о проблемах российского кино. Они начались задолго до кризиса


Три года назад в идеологических целях была запущена легенда о подъеме российской киноиндустрии. Это была специальная мощная акция, она была нужна всем. Я бы это назвал «универсальной обманкой». У этого мифа о бурном развитии российского кино были свои плюсы. Я обязательно о них скажу. Но все-таки это был миф. На самом деле если что и развивалось, так это производство. И больше ничего. Обычно ведь как делается: из 10—12 элементов нормальной киноиндустрии берется один, объявляется самым важным, но на это никто не обращает внимания, потому что серьезного анализа ситуации нет. Это одна из тайн российской культуры — никогда не собирать достоверную информацию, не приглашать людей, которые бы понимали что-то в конкретной сфере. Поэтому экономикой кино у нас занимаются режиссеры, режиссурой — кинокритики, критикой — философы, философией — экономисты, а юристы всем этим управляют.

Итак, году примерно в 2005-м нам начали рассказывать о бурном расцвете кино: очень много фильмов снимается, народ обожает русское кино, а так как он обожает русское, значит, не любит Голливуд. А это очень здорово, значит, ты патриот. Говорили об огромном количестве фильмов, которые мы снимаем, об огромном количестве режиссеров и актеров, о большущих деньгах, о любви нации к кино. И всем от этого было хорошо. Во-первых, продюсерам — они могли уговаривать инвесторов давать много денег. Во-вторых, режиссерам — им удавалось запускать все больше и больше проектов. Потрясающе хорошо было актерам — они за съемочный день могли зарабатывать столько денег, сколько академик и лауреат Нобелевской премии зарабатывает за несколько лет. Прекрасно жилось телеканалам, которые под это дело могли еще увеличивать рекламные ставки. Замечательно было партработникам «Единой России» да и других партий (они все у нас патриотические) демонстрировать, как патриотичен наш народ накануне выборов, как он любит все отечественное и как ненавидит Америку, которая незаметно стала отвечать за все, даже за плохо пожаренные твоей женой котлеты или за двойку, полученную твоим сыном. Отлично!

Проблема заключалась только в том, что не было внятного анализа: а что же на самом деле происходит в кино? А на самом деле сверхдоходы от нефти естественным образом увеличили доходы населения. И молодые люди, которые в основном и оплачивают всю индустрию развлечений (а это миллиарды долларов!), успевают оставить деньги не только в ресторанах и ночных клубах, но и в кинотеатрах. Кинотеатры показали действительно очень большой рост. За эти годы, за последние десять лет, сборы выросли более чем в 25 раз. Если в 1997 году было $20 млн сборов, то в прошлом — $570 млн. А в этом году мы уверенно преодолеем планку в $700 млн.

Да, примерно 28% этих денег — сборы российских фильмов. Русских фильмов действительно очень много. Учитывая, что у нас двухлетний цикл производства, каждые два года снимается около 200 фильмов. В кинотеатрах ежегодно появляется примерно 85. А деньги из них собирают примерно 4—7.

Так какой же это расцвет, если в кинопроизводство в 2006 году было заложено $250 млн, собрали меньше $160 млн, а продюсерам вернулось $69 млн?! И кто же возместил эти затраты в $150 млн? Ну, прежде всего, государство — около $70 млн. А еще $80 млн — это прямой обман глупых инвесторов, а также вполне осознанные понты некоторых людей (у нас же очень богатая страна, просто большинство населения об этом не знает), которые вполне способны потратить миллион долларов за неделю. У этих людей есть любимые девушки, они хотят снять их в кино, они спокойно отдают несколько миллионов на съемки, а потом, продав парочку миллионов баррелей нефти, отыгрывают эти деньги за час.

Так, значит, получается, что из этих 85 фильмов зрители 80 просто не посмотрели? Да. Вернее, так: для отчетности они их посмотрели. 10—20 сеансов прошло в кинотеатрах, чтобы кинокритики из «Известий», «Коммерсанта», «Ведомостей», «Времени новостей» и OPENSPACE.RU могли их посмотреть — бесплатно, разумеется. А потом фильмы исчезают из кинотеатров.

Вот это и есть настоящий кризис. Кризис многосторонний. Давайте я перечислю его негативные стороны, после того как мы разобрались с его положительными чертами. Во-первых, мы снимаем фильмы, которые зрителям не нужны! И это 90% фильмов. Если мы отделим те 5—7 фильмов, которые собирают деньги, и те 7, которые можно отнести к разряду художественных произведений (вряд ли их больше, правда?), то где остальные 70? Их нет. В производстве они есть, в документах Министерства культуры есть, в гонорарах огромного числа народных артистов, от пребывания которых в фильме (раскрою уж эту страшную тайну) количество проданных билетов не увеличивается, они есть. А зрителей нет.

Второй опаснейший момент заключается в том, что же представляют собой фильмы, оказавшиеся лидерами проката. Это фильмы, за которыми стоят телеканалы или огромные холдинги, способные вложить в производство от $5 млн до $10 млн. Это мало кто себе может позволить. Средняя стоимость фильма $1,5—2 млн, вложить больше продюсер обычно просто не может. У него нет таких денег. А вернуть их он никогда не сможет. Чтобы вернуть эти деньги, он должен либо покупать 5 часов телевизионной рекламы, а у него опять-таки нет на это денег, либо снимать комикс типа «Гитлер капут!» или тех, что выпускает «Первый канал». Но большинство продюсеров не хотят снимать эти комиксы, им противно.

Получается, что деньги могут вернуть только те, кто может напечатать 1200 копий. У нас 1600 новых кинотеатров (только они деньги и собирают), и шанс собрать деньги у тебя появляется только в том случае, если ты можешь монопольно отсечь головы всем конкурентам. Ты договариваешься с сетями, и в результате человек приходит в многозальник в торговом центре. И в первом зале идет «Ирония судьбы. Продолжение», и во втором зале идет «Ирония судьбы. Продолжение», и в третьем и в четвертом залах тоже идет «Ирония судьбы. Продолжение», и — стыдно сказать — но в пятом зале тоже идет «Ирония судьбы. Продолжение». Остаются два зала, которые расписываются под американское кино, потому что у американцев есть ужасная черта (ее особенно ненавидят продюсеры таких программ, как «Постскриптум и «Судите сами»): производя 10% мирового кинопроизводства, они контролируют 62% мирового экранного времени. Поэтому их выбросить не удается.

А если у тебя нет пачек денег, лежащих в других кинозалах, а у большинства продюсеров их нет, особенно у тех сумасшедших, которые снимают хорошее кино… Если ты не выпускаешь по 3—4 фильма в год и у тебя нет свободных $30 млн, ты пропал. Ты не соберешь деньги со своего фильма. Это замкнутый круг.

И это еще не все. Есть еще важная вещь, по-настоящему трагическая для нашей страны. Никогда во всей истории российского кино, включая 30-е годы, не говоря уже о свободолюбивых 20-х или не менее свободолюбивых 60—70-х, не было такого ужасающего ухудшения состава аудитории. Аудитория российского кино теряет последнюю подготовленность к фильмам средним — не говоря уж об эстетически сложных, она уже не распознает качественное кино, просто не различает его. Я хорошо помню ситуацию 1992 года. Я тогда гостил у своих родителей в городе Пенза. Я видел там бабушку, чудесную старушку. Она была в шоке от 50 сортов колбасы. От 15 сортов масла. Какое-то новозеландское, немецкое, экологически чистое. Такого же не бывает. Колбаса бывает только двух сортов — за 2 р. 90 коп. и 2 р. 20 коп. И других не бывает. За все семьдесят лет своей жизни она такого не встречала.

И зрители сегодня тоже не воспринимают это разнообразие. Это ужасающая проблема, о которой не пишут киноведы, о которой не болит голова не только у министра культуры, но и у Администрации президента. Нет людей, способных считывать содержание качественного кино. Фильмы, получившие призы в Канне или Венеции, у них вообще нет шанса собрать 20 рублей в России. Это такие фильмы, как «Четыре месяца три недели и два дня», или «Класс», или «Тайное сияние». Они идут несколько сеансов в двух кинотеатрах только потому, что у нас еще есть подвижники, готовые их закупать и показывать. В 15-миллионном городе не находится 10 тысяч человек, способных посмотреть мировой шедевр. Все сидят на игле «Гитлера капут!». Или тех фильмов, за которыми стоят телеканалы и вкладывают по 500 минут рекламного времени в каждый. Тут уже против лома нет приема. Воспитанный на телерекламе молодой человек тащит свою маму под видом культового кино (я в принципе нормально отношусь к этим фильмам, просто иронизирую) на фильм «Адмиралъ», или «Ирония судьбы. Продолжение», или на «9-ю роту». Или основное пари этого года — «Стиляги» против «Обитаемого острова». Вот в течение 5 дней выйдут эти фильмы, и начнется битва гладиаторов. А на самом деле — я тут не говорю о качестве фильмов, будь то даже шедевры, — это будет битва кошельков.

И все это длится три года и никак не связано с финансовым кризисом. За всем этим стоят раздутые ожидания инвесторов, режиссеров, продюсеров и т.д. Кроме того, есть еще целый ряд процессов, которые даже профессионалы у нас не понимают. Ну, например, такой: в России производство кино и телесериалов связано в единый холдинг. Это очень плохо, потому что подавляющее большинство аудитории не отличает фильм от сериала. От этого кино работает в телевизионном мышлении, актеры требуют несметных денег за то и за другое, поскольку сериалов у нас снимается 2,5—3 тысячи часов в год. Это производство мыла душит кинопроизводство. Есть и другие проблемы.

Здесь много процессов, никак не связанных с кризисом, которые начались 3—4—5 лет назад. У нас снимается кино не для зрителя; производящих кинокомпаний огромное количество, их более 100; для такой небольшой, ну, средней кинематографии, как наша, этого слишком много. Ненормально, когда каждый режиссер одновременно и продюсер. Мы ведь понимаем, что страна у нас глубоко аморальна, каждый хочет заработать по дороге, и режиссер, чтобы не кормить продюсеров и других паразитов, сам объявляет себя и продюсером. Но это смешно. Не может же спортсмен быть одновременно и судьей. Неудобно сказать, но ведь надо же сказать когда-нибудь: «Эй, народный артист, ты не Стивен Спилберг. Не Спил-берг. Тебе нужен продюсер».

Нашему кино нужно серьезное отношение. Настоящий анализ — в том числе и государственной политики в кино. Кому наше государство дает деньги последние 10 лет? Есть ли где-нибудь отчеты? Естественно, не финансовые, ведь лучшие художники в России сегодня — это не актеры с режиссерами, главный художник в России — это главный бухгалтер. Они нарисуют вам любые фантастические отчеты. Речь идет об отчетах по контенту, о содержательных отчетах. О том, что это за фильм, который был снят за счет государства: на какие фестивали он попал, сколько призов получил, сколько билетов на него было продано? Какая была разница между расходами и доходами? Но это серьезный анализ, а люди привыкли работать в режиме кэша.

Но ведь мы говорим о такой благородной духоподъемной сфере, как искусство. «При чем здесь деньги?» — спросит любой народный артист. Но вот так устроено кино. Это не литература. Если у тебя меньше миллиона долларов, ты не сможешь даже начать съемки. А миллион ты возьмешь не в тумбочке у жены. Это серьезная работа. Ведь $250 млн в год — это только игровые фильмы. Еще $300 млн — это сериалы. А еще нужны деньги на продвижение и дистрибьюцию, на ДВД, на права для показа по телевидению. Это нереально огромный бизнес.

Эта драма началась несколько лет назад. Нынешний кризис ничего плохого ей не принесет, ну разве что переживания продюсеров и режиссеров. Думаю, что за ближайшие полтора года уменьшится количество спекуляций на кинорынке. Это будет холодный брандспойт, который остановит этот четырехлетний разогрев. Инвесторы — то ли циничные, то ли романтичные — уйдут из сферы кино. Нужно будет завоевывать их внимание серьезными бизнес-планами, рассказом о том, что вот мы договорились с самим Хабенским и великой артисткой Боярской, что они меньше будут брать гонорары и себестоимость актерской игры упадет. Сценарии будут запускаться не абы как, лишь бы была единица производства. Будут долго просчитывать и обратятся к аналитикам, чтобы узнать, что такое коммерческое кино. Наконец-то продюсеры перепугаются и будут следить за аудиторией, наконец-то политики будут встречаться с директорами телеканалов, с дистрибьюторами, с продюсерами, а не с великими 80-летними очень уважаемыми людьми, которые снимали потрясающие фильмы в 60—70-е годы, но в современном кино ничего не понимают. Наконец, начнут думать о том, как воспитать тинейджеров, у которых мозги оплыли от попкорна и комиксов. И так далее.

Какое-то очищение, какая-то остановка ущерба национальной кинематографии не нанесут. К сожалению для нас, американцы снимают хорошее кино. Хорошее и предельно конкурентоспособное. Они ведь и сейчас не то что пустили нас на рынок, а так, открыли 3—4 щелочки, в которые мы просачиваемся. Мы не создали альтернативной системы проката, хотя вот куда нужны были государственные деньги. Чтобы в таком городе, как Москва, из 250 залов было хотя бы 10—15, в которых можно было бы смотреть качественное кино. Чтобы интеллектуализм сохранился. Чтобы умные люди могли посмотреть хорошее кино не только в пригородах Парижа, но и в Москве, в хорошем кинотеатре. И тогда руководители нашей страны смогут решить проблему инноваций. А без этого ее решить невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 1418
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 00:02. Заголовок: Да, занятно. Дондуре..


Да, занятно. Дондурей - довольно известная личность в киноведческих кругах. И хотя написано с некоторой степенью сарказма, думаю, в целом, можно доверять его словам. Анализ довольно показательный, и выводы, по большому счету, применимы и ко многим другим отраслям. В сухом остатке: время "головокружения от успехов" (И.В.Сталин ), кажется, заканчивается....

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 161
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 13:17. Заголовок: Звучит гордо Lenta.r..


Звучит гордо
Lenta.ru
Как и почему переименовывают города и деревни

Переименовать населенный пункт – затея недешевая и зачастую приводящая к путанице. Однако иногда такое все же происходит, в особенности, если на этом настаивают жители города или деревни.

Некоторым населенным пунктам просто возвращают исторические названия. Так, например, произошло с деревней Дун-Блеске (Dun Bleisce), название которой можно перевести с ирландского как "Форт шлюхи". В 2003 году специальная комиссия порекомендовала переименовать деревню в Ан-Дун (An-Dun), то есть просто "Форт". Но новое имя не прижилось: уже через пять лет деревня снова стала называться Дун-Блеске.

Обитатели "Форта шлюхи" приложили все усилия, чтобы вернуть своему месту проживания историческое название. Они утверждали, что оно их нисколько не оскорбляет. Более того, жители деревни объявили о своей гордости тем, что их малая родина названа в честь некой сильной и самостоятельной женщины, можно сказать, древней феминистки. К тому же официальным языком в Ирландии является английский, а на этом языке название деревни звучит вполне пристойно.

Жители села Лохово в Иркутской области очень хотели переименовать его, например, в Родное. Или Сибирское. В 2005 году об этом даже заговорили всерьез, но ни местные власти, ни старожилы села не захотели пойти навстречу молодежи, поскольку название было дано селу в честь его основателя, носившего фамилию Лохов. Тем более, если бы Лохово переименовали в Родное, жители соседних сел Жмурово и Козлово тоже могли бы попросить сделать названия их населенных пунктов более благозвучными.

Надо сказать, что неприличные названия с географических карт пытались убрать еще большевики. Например, деревню Ибаково в Мордовии переименовали в Нагорную, Поздютки в Подмосковье – в Радугу, Польское Сучкино в Нижегородской области – в Липовку, а Херовку в Смоленской области – в Красную пристань. Село Прибрежное в Минской области когда-то носило название Блевачи, а Гагарин в Гродненской области назывался Дрочиловым.

Впрочем, порой предпринимаются попытки сменить даже вполне благозвучные названия населенных пунктов. Например, в 2003 году адвокат из итальянского города Корлеоне пытался убедить власти заменить название на Куоре ди Леоне (Cuore di Leone - "Львиное сердце"). Ему казалось, что ассоциации с главным героем кинотрилогии "Крестный отец" Доном Вито Корлеоне портят репутацию города. Однако жители, уже привыкшие, что городок считают "родиной мафии", не поддержали активиста. К тому же название привлекало в город туристов, а для маленького городка эта статья доходов является немаловажной.

При решении вопроса о названии города обычно учитываются интересы бизнеса. В 2007 году город Семипалатинск в Казахстане был переименовал в Семей, поскольку ассоциации с ядерным полигоном, где было произведено по меньшей мере 456 ядерных испытаний, отпугивали инвесторов. А столицу Казахстана Астану намеревались переименовать в Нурсултан – в честь президента республики Нурсултана Назарбаева, однако затея не увенчалась успехом.

В США благодаря деятельности маркетологов появились населенные пункты с названиями Secretsanta.com и Half.com. Правда, когда службу Half купил eBay, городу вернули название Халуэй.

Для жителей города обычно важно не только то, как выглядит его название на карте, но и то, как называют их самих. Обитатели итальянского города Бастардо утверждают, что их должны называть "бастардези", жители острова Лесбос безуспешно боролись за право эксклюзивно зваться "лесбиянцами" и "лесбиянками" с представителями секс-меньшинств. А в французском городе Ванту недавно прошло голосование, в результате которого его жители стали называться не "вандалами", а "вантузианцами". В русском варианте новое определение звучит по меньшей мере странно, но французам нравится.

Юлия Савицкая

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2035
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 20:06. Заголовок: Деловая газета «Взгл..


Деловая газета «Взгляд»21 февраля 2009, 12:01
Студентов «заморозят», школьников продлят
Правительство готово увеличить число учащихся, чтобы сократить безработицу

В условиях экономического кризиса российское правительство готово развернуть реформу образования на 180 градусов. Экспертный совет под руководством первого вице-премьера Игоря Шувалова готов предложить вузам любой ценой удерживать студентов в учебных заведениях и принимать на обучение даже двоечников, дабы предотвратить массовую безработицу. Более того, школьникам могут предложить задержаться за партами на 12 лет.

Экспертный совет при правительственной комиссии первого вице-премьера Игоря Шувалова предложил профильному министерству пересмотреть реформу образования с учетом нынешней экономической ситуации, выделив в текущем году на так называемую «консервацию» студентов 21 млрд рублей бюджетных средств.

В докладе экспертов, который будет предложен на рассмотрение правительства, предлагается вновь сделать высшее образование массовым и легко доступным, пишет «Коммерсантъ». В частности, речь идет о том, чтобы вузы принимали на обучение даже проваливших экзамены абитуриентов и максимально упростили процедуру поступления выпускников техникумов сразу на 3-й курс, чтобы последние становились студентами, а не безработными.

Уже обучающихся студентов руководителям вузов предлагается удерживать в учебных заведениях всеми возможными способами. Так, по мнению экспертов, вузам необходимо обеспечить им возможность продолжить свое обучение сначала на магистров, а затем – в аспирантуре, а не ограничиваться лишь степенью бакалавра, как это предполагалось изначально.

Изменения могут коснуться и платников. Напомним, ранее президент Дмитрий Медведев и Рособразование настойчиво порекомендовали вузам переводить платников на бюджетные места, а также снижать стоимость обучения

Теперь же государству предлагается в обязательном порядке добиться от вузов 25-процентного снижения стоимости обучения на коммерческой основе и оплатить до 80% обучения студентов, взявших на эти цели кредит. Семьям таких платников придется оплачивать лишь банковский процент, и то после того, как восстановится их уровень доходов.

Чтобы компенсировать грядущие затраты, авторы доклада предлагают ускоренными темпами переводить вузы в форму автономных учреждений, которая поможет им больше заниматься коммерческой деятельностью. Параллельно государство обещает сохранить для них свою поддержку, покрывая из бюджета, например, расходы на содержание имущества.

Все предлагаемые меры, считают в экспертном совете, помогут избежать массовой безработицы среди молодых людей: по прогнозам, в ближайшее время без работы могут оказаться до 50% выпускников вузов.

В случае одобрения этого антикризисного плана новации могут коснуться и школьного образования. Разработчики доклада предлагают увеличить до 12 лет срок обучения в школах, тем самым отсрочив момент поступления школьников в вузы и, как следствие, время получения диплома и начала поиска работы.

В самих вузах на эти идеи пока смотрят скептически, предупреждая, что подобные меры не повысят конкурентоспособность ни самих учебных заведений, ни их выпускников.

Прохладно к данным предложениям относятся и в Минобрнауки, где полагают, что вузам нужно не превращаться в «камеры хранения», а лучше подготавливать своих студентов к работе, а государству – заняться созданием новых рынков труда.

Леонид Поляков, заместитель декана факультета политологии Высшей Школы Экономики:
С точки зрения гарантий социального мира, социального благополучия мера мне кажется вполне разумной. Если представить, что в условиях экономического спада, в условиях сокращения рабочих мест в промышленности, в сфере услуг и в других сферах безработица начнет расти, то понятно, что удар придется прежде всего по молодежи. Я имею в виду следующее.

Молодежная группа нашего населения – та группа, которая пока еще недостаточно укрепилась в жизни и не обладает квалификацией. Если представить, что именно молодежь станет первой жертвой нашего кризиса, то социальное благополучие нашего общества будет основательно подорвано. Отсюда вполне понятная, разумная и прагматичная стратегия - на это время, снизив барьеры, занять молодежь обучением. Не превращать образовательный процесс в место конкуренции, а использовать систему образования как резервную страховочную систему, систему социальной поддержки.

В конце концов, ради чего мы продолжаем сохранять практически советскую систему обязательного среднего и массового высшего образования? Нам предоставляется шанс на то, чтобы хоть как-то оправдать наличие этой системы, которая в ином случае не очень понятно, зачем существует.

На мой взгляд, правительственное решение свидетельствует о том, что люди не зря едят свой хлеб: они думают, находят нестандартные решения. Я со своей стороны только приветствую тот момент, что теперь достаточно ясные перспективы у многих молодых людей. Перед ними стоит вполне серьезный жизненный выбор. Если не удается получить хорошую (с точки зрения увлекательности, призвания и денег) профессию, то, пока идет общий спад деловой бизнес-активности, можно потратить время на то, чтобы обучиться, повысить свой образовательный уровень, квалификацию, и, соответственно, конкурентоспособность на рынке труда в будущем.

Ольга Гриценко

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 340
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 20:36. Заголовок: Мдаа, бедные наши де..


Мдаа, бедные наши детки... Скоро до пенсии уже будут школу посещать.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2037
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 20:59. Заголовок: Разработчики доклада..



 цитата:
Разработчики доклада предлагают увеличить до 12 лет срок обучения в школах, тем самым отсрочив момент поступления школьников в вузы и, как следствие, время получения диплома и начала поиска работы.

Полетт пишет:
 цитата:
Мдаа, бедные наши детки... Скоро до пенсии уже будут школу посещать.

Да уж... Великовозрастные оболтусы за партой. Какая школьная учеба в 18-19 лет???

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 342
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 21:16. Заголовок: Будем взращивать без..


Будем взращивать бездельников. Я негодую! Можно же находить какие-то другие способы выживания в период кризиса. Как насчет поумерить свою щедрость в предоставлении кредитов др. странам? Я, конечно, все понимаю, надо помогать. Но не в нашей ситуации. России-то кто поможет?

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2641
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 20:26. Заголовок: Половина россиян не ..


РБК, 30 марта 2009
Половина россиян не ходят в кино

Половина (51%) россиян практически не ходят в кино, а 13% вообще никогда не были в кинотеатре. К такому выводу в ходе исследования пришли эксперты Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

По данным опроса, только 36% россиян ходят в кино, в том числе 6% - несколько раз в месяц, 15% - несколько раз в год и по 7% - один раз в год или не чаще, чем раз в 2-3 года.

При этом отмечается, что россияне в возрасте 18-24 лет чаще других сообщают, что ходят в кино несколько раз в месяц (18%) или же несколько раз в год (33%), в то время как пожилые люди (в возрасте от 60 лет и старше) практически не посещают кинотеатры (около 2%).

По данным ВЦИОМ, фильм "Ирония судьбы, или С легким паром" (режиссер - Эльдар Рязанов), как и его продолжение "Ирония судьбы-2" (режиссер - Тимур Бекмамбетов), оказались самыми любимыми у россиян (7%).

Второе место делят фильмы "Девчата" (режиссер - Юрий Чулюкин) и "Любовь и голуби" (режиссер - Владимир Меньшов) - по 5%.

По 4% россиян больше других полюбились такие киноленты, как "Бриллиантовая рука" (режиссер - Леонид Гайдай), "Москва слезам не верит" (режиссер - Владимир Меньшов), "Офицеры" (режиссер - Владимир Роговой) и "Служебный роман" (режиссер - Эльдар Рязанов).

Далее следуют такие фильмы, как "Семнадцать мгновений весны", "9-я рота", "Адмирал", "Весна на Заречной улице", "Кавказская пленница" и "Операция "Ы" и другие приключения Шурика" - по 3%.

По 2% россиян называют самими любимыми кинофильмы "Джентльмены удачи", "Иван Васильевич меняет профессию", "Калина красная", "Титаник" и "Тихий Дон".

По 1% россиян отметили кинокартины "Двенадцать", "Три мушкетера" и "Три мушкетера 20 лет спустя", "А зори здесь тихие" и другие. Около 2% россиян любят в целом старые, советские, кинокартины, а 1% - фильмы о войне. При этом ни один респондент не заявил, что у него нет любимого кинофильма, а 25% опрошенных затруднились ответить.

Любимым кинорежиссером для каждого пятого (20%) опрошенного является Эльдар Рязанов. Второе место занимает Никита Михалков (13%), третье место делят Федор Бондарчук (9%) и Леонид Гайдай (8%). Около 3% россиян указывают Владимира Меньшова, по 2% - Станислава Говорухина, Марка Захарова, Андрея Кончаловского и Стивена Спилберга. Чуть реже (по 1%) упоминаются Сергей Бондарчук, старший и младший Сергеи Бодровы, Ролан Быков и другие. Почти половина (49%) опрошенных затруднились назвать любимого кинорежиссера.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 21-22 марта 2009г. Опрошены 1,6 тыс. человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Источник rbc.ru

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 822
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 17:31. Заголовок: Nulin, интересная ин..


Nulin, интересная информация. Очень удивлена статистическими показателями: выходит, и фильмы, и режиссеры самые любимые - русские. Неожиданно. С нашей-то любовью ко всему западному!..

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2647
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:34. Заголовок: Полетт пишет: Очень ..


Полетт пишет:
 цитата:
Очень удивлена статистическими показателями: выходит, и фильмы, и режиссеры самые любимые - русские.

Да, странно немного. Подозреваю, что в опросе спрашивалось именно про российское кино и российских кинорежиссеров. Иначе бы, думаю, предпочтения и цифры были бы несколько другими...

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 618
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 22:23. Заголовок: Nulin пишет: По 2% ..


Nulin пишет:

 цитата:
Да, странно немного. Подозреваю, что в опросе спрашивалось именно про российское кино и российских кинорежиссеров. Иначе бы, думаю, предпочтения и цифры были бы несколько другими...



Nulin пишет:

 цитата:
По 2% россиян называют самими любимыми кинофильмы "Джентльмены удачи", "Иван Васильевич меняет профессию", "Калина красная", "Титаник" и "Тихий Дон".




Nulin пишет:

 цитата:
Около 3% россиян указывают Владимира Меньшова, по 2% - Станислава Говорухина, Марка Захарова, Андрея Кончаловского и Стивена Спилберга.





"титаник" оказывается русский фильм, да и Спилберг у нас русский режиссер стал

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2648
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 22:30. Заголовок: http://www.zhigunov..


Да, затесался один фильм. Я плохо ориентируюсь в зарубежном кино. Но, jiva, неужели из зарубежных фильмов только "Титаник" можно вспомнить? (на мой вкус, не самый сильный фильм, хотя и масштабы впечатляют). А, например, те же "Унесенные ветром", или "Матрица", или "Терминатор"?

Всё равно, мне как-то не очень понятны результаты опроса.

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2888
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 08:29. Заголовок: МК, 17.04.2009 Учит..


МК, 17.04.2009
Учиться вредно
Жизнь глазами домохозяйки

На прошлой неделе премьер-министр Путин выступал с годовым отчетом в Думе, и депутаты ему там задавали волнующие вопросы.

Один вопрос был про пенсии. Даже не вопрос, а предложение — включать в трудовой стаж то время, когда человек учился в вузе или техникуме.

Всякая профессиональная работа начинается с профессионального обучения, поэтому логично учитывать годы учебы при определении пенсии. Раньше, кстати, так и было. Но в 2002 году это правило отменили, а сейчас, наверно, пора его возродить — если мы действительно хотим, чтоб Россия перешла от “экспортно-сырьевого к инновационному типу развития”, потому что без образованных граждан никакого инновационного пути не получится.

Путин, однако, высказал другое мнение.

“Не все у нас учились в вузе, не все учились в техникуме, — сказал он. — Если человек не учился, он что, будет в худшем положении? Или мы сознательно повышаем пенсионные права тех, кто получил образование, и всем как бы говорим, даем такой сигнал обществу: идите учитесь, тогда будете получать большую пенсию? Здесь надо быть повнимательнее, нужно очень осторожно подойти с точки зрения соблюдения социальной справедливости” (цитата по стенограмме).

Меня, трудовую женщину, слова Путина повергли в недоумение. И даже не потому, что показались мне спорными, а потому, что в них прозвучало неприятие и раздражение по отношению к самому образованию.

Почему это будет сомнительным шагом со стороны государства — дать сигнал обществу идти учиться? Разве образованные граждане не нужны государству?

Что плохого в том, чтоб трудовой стаж считался одинаковым у того, кто после школы пошел работать, и у того, кто сначала пять лет отучился? Человек затратил силы и время на получение образования и выполнял всю жизнь сложную квалифицированную работу — почему он в итоге должен получать меньше, чем дилетант?

И, кстати, вот еще что: почему четыре года в училище и два года в академии у военных идут в стаж, а остальным гражданам страны учеба не засчитывается? Здесь-то где социальная справедливость? Почему в данном случае премьер не настаивает на том, чтоб “быть повнимательнее”?

* * *
В странах с высоким уровнем жизни материальное положение человека зависит от того, какой вуз он закончил, с какими результатами, какое получил дополнительное образование. Везде установлены четкие правила роста. Хочешь получать больше денег — закончи колледж. Еще больше? Отучись в университете. Опять мало? Закончи аспирантуру, получи ученую степень.

Государство целенаправленно мотивирует людей не только приобретать специальность, но и регулярно обновлять знания и навыки. Иначе нельзя, потому что технологии развиваются стремительно: чуть зазеваешься — и тут же отстанешь.

У нас иной подход. В планах и концепциях высшие чиновники замахиваются на инновационный тип развития, обещают превратить Россию из сырьевого придатка в импортера высоких технологий. Но на деле премьер-министр ясно дает понять: государству сейчас невыгодно, чтоб граждане учились.

Государство не собирается поощрять тягу к знаниям. Наоборот, оно дает людям сигнал, чтоб не учились. Пусть будут чернорабочими. А то развелось ученых как собак нерезаных. Плюнуть некуда — все с высшим образованием.

* * *
Несмотря на то что меня, трудовую женщину, такой подход повергает в недоумение, я понимаю, что смысл в нем есть. Осталось понять — какой?

Люди без специального образования — это дешевая рабочая сила. Как ни старайся, но по количеству дешевой рабочей силы нам никогда не переплюнуть Азию и Китай. Их сила всегда будет дешевле и ее всегда будет больше, так что на данном направлении у нас нет будущего.

Наше будущее — в мозгах и идеях, поэтому надо создавать все условия для их развития. Если это ясно мне, трудовой женщине, то премьер-министру — подавно. Выраженное им неприятие к включению учебы в трудовой стаж скорее всего объясняется чистой политикой.

Видимо, ему просто очень не нравятся студенты — социальная база “оранжевых революций”.

Уж больно дурные. Кишинев вон вдребезги чуть не разнесли. Пускай у нас их будет поменьше. Совсем мало.
Эй, граждане! Не идите учиться. Будете получать большую пенсию.

Похоже, мы скоро к этому и придем. Вполне закономерный итог — при нашем-то инновационном типе развития.

Юлия Калинина

ps. Я в шоке от слов нашего "всего"...

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1005
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 17:50. Заголовок: http://www.zhigunov...


Приведенный аргумент Владимира Владимировича тоже вызвал недоумение. Сам-то верит в то, что говорит?

Домохозяйка тоже повеселила со своими обывательскими суждениями и "трудовой женщиной" (это что за "выражанс"? ).

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2894
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 17:56. Заголовок: Полетт пишет: Привед..


Полетт пишет:
 цитата:
Приведенный аргумент Владимира Владимировича тоже вызвал недоумение. Сам-то верит в то, что говорит?

Да, кажется, ВВП сказал, явно не подумав...


Полетт пишет:
 цитата:
Домохозяйка тоже повеселила со своими обывательскими суждениями и "трудовой женщиной"

Это в МК журналистка Юлия Калинина ведет колоночку, как бы от лица простого обывателя, обычной женщины - домохозяйки. Иногда интересные темы затрагивает и интересные суждения высказывает, на злобу дня.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1007
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 18:02. Заголовок: Nulin пишет: Это в ..


Nulin пишет:

 цитата:
Это в МК журналистка Юлия Калинина ведет колоночку, как бы от лица простого обывателя, обычной женщины - домохозяйки.


А точно "как бы"? Что-то больно уж правдоподобно у нее получается дилетантство изображать. Речевые обороты такие...

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2900
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 23:10. Заголовок: Полетт пишет: Речевы..


Полетт пишет:
 цитата:
Речевые обороты такие...

Полетт, интересно, какие речевые обороты Вас смутили? Если Вам не сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1011
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 05:28. Заголовок: Nulin, ну вот "т..


Nulin, ну вот "трудовая женщина" сразу в глаза бросилась. Что за термин такой?

трудовая женщина пишет:

 цитата:
Пусть будут чернорабочими. А то развелось ученых как собак нерезаных. Плюнуть некуда — все с высшим образованием..



 цитата:
Уж больно дурные. Кишинев вон вдребезги чуть не разнесли. Пускай у нас их будет поменьше. Совсем мало.
Эй, граждане! Не идите учиться. Будете получать большую пенсию.


Ну будто бы действительно домохозяйка писала. Не в меру эмоционально. Вспоминаются бабушки, толкущиеся в очередях перед кабинетами, пришедшие за своими субсидиями, вечно возмущающиеся. Не знаю, почему-то именно такие ассоциации.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2903
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:14. Заголовок: Полетт пишет: Nulin,..


Полетт пишет:
 цитата:
Nulin, ну вот "трудовая женщина" сразу в глаза бросилась. Что за термин такой?

Что Вы так к этому термину "трудовая женщина" скептически отнеслись? Это женщина, которая трудится. Почему бы и нет? Безусловно, присутствует некий сарказм, не без этого. Равно как и использование некоторых выражений, которые Вас смутили. Я бы сказала, что автор пытается зацепить заметочкой как можно большую аудиторию, отнюдь не искушенную в вопросах государственного управления. Поэтому, наряду с вполне цивилизованными выражениями присутствую и такие обороты, на потребу читателей эээээ попроще, чем Вы, Полетт.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:22. Заголовок: Nulin, это сладкое с..


Подробнее...
Ладно, убедили.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2905
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:25. Заголовок: Полетт пишет: Nulin,..


Подробнее...

А вообще, главное-то - слова ВВП из стенограммы. И при наличии министра Фурсенко, внедрения ЕГЭ, укрупнения сельских школ, введения института магистратуры и бакалавриата, картина с системой образования получается совершенно мрачная.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1025
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:27. Заголовок: Такая она, реформа о..


Такая она, реформа образования в стране...

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2908
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:36. Заголовок: http://www.zhigunov..


Мрак... За державу обидно.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1028
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:40. Заголовок: Да какая уже держава..


Да какая уже держава? Все разваливается, рушится.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2911
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:42. Заголовок: Не нравятся мне Ваши..


Не нравятся мне Ваши настроения упаднические, Полетт.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1030
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:45. Заголовок: Страшно жить, Nulin...


Страшно жить, Nulin.
Потому-то газеты и боюсь читать. Как напишут чего-н. - потом бессонницей мучаешься.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2914
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:49. Заголовок: http://www.zhigunov..


Не бойтесь, Полетт. Политика политикой, а есть обычная жизнь, с родными, с друзьями. И всегда так было - и война идет, и кризис, а люди влюбляются.
Всё будет хорошо

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1032
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:57. Заголовок: Я, наверное, чересчу..


Я, наверное, чересчур восприимчива и впечатлительна. Вы правы. Надо влюбиться.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2917
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 11:08. Заголовок: Полетт пишет: Надо в..


Полетт пишет:
 цитата:
Надо влюбиться.

Обязательно! К понедельнику управитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 11:13. Заголовок: Nulin пишет: К пон..


Nulin пишет:

 цитата:
К понедельнику управитесь?


Да я и к воскресенью успею.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2919
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 11:15. Заголовок: Отлично. http://www...


Отлично.
Расскажете потом?

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 11:20. Заголовок: Nulin пишет: Расска..


Nulin пишет:

 цитата:
Расскажете потом?


Нет, я заметку об этом напишу. В КП почитаете. Там будет над чем поразмыслить.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2921
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 13:40. Заголовок: Полетт пишет: Нет, я..


Полетт пишет:
 цитата:
Нет, я заметку об этом напишу.

Видео, видео еще забыли, Полетт. В life.ru. В крайнем случае - размытое фото с сотового телефона. Отличная пища для размышлений.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 14:39. Заголовок: http://www.zhigunov..


Хорошо. Будет Вам и видеоролик на ТВ в программе типа "Сам себе режиссер".

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 728
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 14:48. Заголовок: Полетт пишет: Хорош..


Полетт пишет:

 цитата:
Хорошо. Будет Вам и видеоролик на ТВ в программе типа "Сам себе режиссер".



ловим вас на слове - и потом не говорите что вы это не говорили

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1041
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 14:52. Заголовок: jiva, а Ваши рассужд..


jiva, а Ваши рассуждения о теории пассионарности уже залежались и пылью покрываются. Дали бы хоть почитать

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2927
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 14:55. Заголовок: Полетт пишет: Будет ..


Полетт пишет:
 цитата:
Будет Вам и видеоролик на ТВ в программе типа "Сам себе режиссер".

Успокоили.

jiva пишет:
 цитата:
ловим вас на слове - и потом не говорите что вы это не говорили

jiva! Полетт ведь совесть заест, если у нее не что-то сорвется вдруг. Не будем давить, ага?

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 729
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 14:57. Заголовок: меняю рецензию на ро..


меняю рецензию на ролик

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1042
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 15:07. Заголовок: Вот любители сенсаци..


Вот любители сенсаций-то! Смотрите лучше программу "Максимум" (или что там сейчас на НТВ показывают? "Ты не поверишь").

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2929
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 15:07. Заголовок: jiva http://www.zhi..


jiva

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2930
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 15:08. Заголовок: Полетт пишет: Вот лю..


Полетт пишет:
 цитата:
Вот любители сенсаций-то!

Полетт, у нас еще день. Вы, как всегда, забыли. Там что?

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1044
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 15:18. Заголовок: Nulin пишет: Полетт..


Nulin пишет:

 цитата:
Полетт, у нас еще день. Вы, как всегда, забыли. Там что?


Да я, собственно, вообще сейчас телевизор не смотрю. Собираюсь уходить, а меня тут отвлекают... Я про передачки так сказала, чтоб вы себе альтернативу моему видео из личного архива подыскали.

"Настоящая женщина-та, которая заставляет забыть идеальную". Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 2932
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 15:39. Заголовок: Аааа. http://www.zh..


Аааа. Куда ж Вас на ночь глядя несет?

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 730
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 18:10. Заголовок: Nulin пишет: Куда ж..


Nulin пишет:

 цитата:
Куда ж Вас на ночь глядя несет?



резонный вопрос

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4035
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 18:08. Заголовок: Полетт пишет: Ну хот..


Полетт пишет:
 цитата:
Ну хоть в общих чертах, чтобы хоть какое-то представление иметь. Со скольки лет, до скольки, в каком порядке принимали? Насколько строги были правила?



Слушай, внученька, дальше сказку про ВЛСКМ и КПСС. Да не тереби меня, если замолчу. Бабушка не спит, бабушка вспоминает.

Было это в те давние-давние времена, когда фрукты и овощи можно было есть немытыми; когда лето было теплым и солнечным, зима холодной и снежной, а внезапные зимние потепления называли уже позабытым сейчас словом - оттепель. В те времена человечество еще не знало, что такое ВИЧ, и не пользовалось одноразовыми шприцами. А цены тогда были незыблемы и монолитны, как статуи Ленина, стоящие на главных площадях любого города. Маленькие круглые булочки (кажется назывались "Докторские") стоили 3 коп., кирпичики черного - 18 коп., а белый - 24 коп. (или 25, не помню, уже). Зарплата инженера была 120 руб., а после школы можно было получать 60-80 рублей. И цены не менялись десятилетиями. Стоимость книги печатали на обложке сзади, в верхнем левом углу, прямо в типографии, и никто не приклеивал на книги эти .... липкие мерзкие ярлыки со штрих-кодами, которые ужасно портят внешний вид и оставляют после себя клейкие следы.

К чему я это говорю? Чтобы ты, внученька, немного почувствовала то время...

Ближе к делу, то есть к комсомолу. Я еще не рассказала, как проходил прием в его славные ряды.

В комсомольской организации был устав, то есть свод правил, которые должен выполнять каждый комсомолец. Это маленькая красная книжица, наладонного формата, в мягкой обложке, листов 12 (может и вру, но не меньше). Там написаны обязанности, права, цели и всё в таком духе. В пионерской организации, кажется, тоже был устав, но как-то на нём не акцентировалось внимание. А при приеме в комсомол книжицу-устав надо было обязательно прочитать и какие-то основные положения знать. Скукааааа.... Еще надо было знать какой-то минимум из истории комсомола - когда создан, сколько орденов и за что эти ордена давались.

И вот, обремененные этим ненужным знанием, сознательные пионеры шли в райком ВЛКСМ на экзамен. Райком ВЛКСМ - это такое здание, где сидят и рулят комсомольцы-карьеристы, которые с годами переходят в КПСС, и рулят уже там. Какой-нибудь зануда, отвечающий за прием новых членов, вызывает к себе по одному и задает пару вопросов по уставу. И потом объявляют - вы приняты. И, как правило, в этот же день выдается комсомольский билет - с фотографией, печатью, всё чин чином. Как видите, процесс приема довольно скушен. Но в отличие от приема в пионеры, где всё происходит оптом, в комсомол прием персонифицирован. Но, надо сказать, что если прием в пионеры был для меня праздником, то прием в комсомол не произвел впечатление... Подростковый возраст, больше цинизма...

Я застала комсомол в той фазе, когда он уже превратился в сухой бюрократический скелет, ничего не значащий для рядового члена ВЛКСМ. Но мысль-то изначально хорошая закладывалась - объединить молодежь, направить, поддержать, помочь, и тд, и тд. И люди достойные были. Был, например, такой генеральный секретарь ЦК ВЛКСМ Александр Косарев, как и все достойные, растрелянный в 1939...

Вот так, внученька. Нудно, но что поделаешь. Какова история, таков и рассказ.
Про партию - в следующий раз. Правда, знаю я о ней соовсем немного...

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1907
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 18:24. Заголовок: http://www.zhigunov...


Nulin, спасибо. Интересно очень. И почему я не застала те времена? Даже октябренком побывать не удалось, к сожалению. А хотелось бы - так, разнообразия ради.

Nulin пишет:

 цитата:
Про партию - в следующий раз.


Буду ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3414
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:01. Заголовок: Nulin пишет: кирпич..


Nulin пишет:

 цитата:
кирпичики черного - 18 коп., а белый - 24 коп. (или 25, не помню, уже).


Ошибочка маленькая вышла , пшеничный батон стоил 13, 16 и 18 копеек, в зависимости от сорта.
Могу напомнить, что эскимо стоило 11 коп., а ленинградское -22 коп.
Жили не бедно, но и не богато, в среднем. Миллионеры конечно были, но о них старались умалчивать и изобличать периодически, для разнообразия исключительно . Даже "вышку" давали за хищения в особо крупных размерах.
Nulin, классный рассказ у Вас получился. Мой Вам респект!
Жду с нетерпением продолжения.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1909
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:28. Заголовок: Евгения adm пишет: ..


Евгения adm пишет:

 цитата:
Жили не бедно, но и не богато, в среднем. Миллионеры конечно были, но о них старались умалчивать и изобличать периодически


Вот он, пресловутый советский средний класс, один из самых мощных в мире!

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1910
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:36. Заголовок: Читаю Ваши посты, да..


Читаю Ваши посты, дамы, и накатывает тоска невыразимая - нет, преувеличиваю, ощущение легкой светлой грусти. Кажется, добрее люди были раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3416
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:39. Заголовок: Полетт пишет: Кажет..


Полетт пишет:

 цитата:
Кажется, добрее люди были раньше.


Истину глаголишь, дитя
Переоценка всего, включая мировоззрение, произошла.
Но почти уверена, что скоро люди поймут, что счастье не в деньгах и не в их количестве...
К савану кармашек не пришить!

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3417
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:44. Заголовок: Кучу ошибок налепила..


Кучу ошибок налепила, пришлось исправлять, извините

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1911
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:44. Заголовок: Евгения adm пишет: ..


Евгения adm пишет:

 цитата:
Истину глаголишь, дитя


Евгения adm, поведайте дитю: Вы в партии состояли? Если можно

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1912
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:48. Заголовок: Евгения adm пишет: ..


Евгения adm пишет:

 цитата:
Но почти уверена, что скоро люди поймут, что счастье не в деньгах и не в их колличестве...


Боюсь, должна случиться катастрофа глобальных масштабов - лишь тогда придет осознание.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3418
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 19:53. Заголовок: Полетт пишет: Евген..


Полетт пишет:

 цитата:
Евгения adm, поведайте дитю: Вы в партии состояли? Если можно


Нет, когда я выросла, она развалилась. У меня никогда не было желания вступать в какие-либо партийные ячейки. Не признаю, не понимаю и не люблю политику. Даже новости не смотрю, стараюсь переключить даже в гостях, если дают .

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1913
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:01. Заголовок: Евгения adm пишет: ..


Евгения adm пишет:

 цитата:
Даже новости не смотрю


А как же события в мире? Совсем не интересно?

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 1191
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:03. Заголовок: Полетт пишет: Даже ..


Полетт пишет:

 цитата:
Даже октябренком побывать не удалось, к сожалению. А хотелось бы - так, разнообразия ради.



а я была октябренком - формально остаюсь им до сих пор

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3419
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:07. Заголовок: Полетт пишет: А как..


Полетт пишет:

 цитата:
А как же события в мире? Совсем не интересно?


Если честно, то не интересно. Но иногда пытают просмотром, у нас так часто крутят их, что только слепой и глухой не просветится.

В мире гораздо больше интересного, чем политика и её пастухи.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3420
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:07. Заголовок: Полетт пишет: А как..


Полетт пишет:

 цитата:
А как же события в мире? Совсем не интересно?


Если честно, то не интересно. Но иногда пытают просмотром, у нас так часто крутят их, что только слепой и глухой не просвятится.

В мире гораздо больше интересного, чем политика и её пастухи.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1914
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:08. Заголовок: jiva пишет: а я был..


jiva пишет:

 цитата:
а я была октябренком - формально остаюсь им до сих пор


jiva, и нагрудный значок с изображением маленького Ленина сохранился?

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 1192
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:12. Заголовок: Полетт пишет: jiva,..


Полетт пишет:

 цитата:
jiva, и нагрудный значок с изображением маленького Ленина сохранился?



валяется где-то вместе с другими значками - в детстве коллекционировала немного

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1915
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:15. Заголовок: jiva пишет: валяетс..


jiva пишет:

 цитата:
валяется где-то вместе с другими значками - в детстве коллекционировала немного


Я тоже в детстве фалеристикой увлекалась

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 1193
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:31. Заголовок: Полетт пишет: Я тож..


Полетт пишет:

 цитата:
Я тоже в детстве фалеристикой увлекалась



да я в детстве еще та сорока была - чего только не собирала Марки, значки, монетки, календарики корманные, открытки... бедные родители

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4036
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 20:55. Заголовок: Полетт пишет: Даже о..


Полетт пишет:
 цитата:
Даже октябренком побывать не удалось, к сожалению.

Оооо, так надо Вам еще про октябрят рассказать чуток.

Евгения adm пишет:
 цитата:
Ошибочка маленькая вышла, пшеничный батон стоил 13, 16 и 18 копеек, в зависимости от сорта.

Евгения adm , Это у Вас, в Раменском, или где Вы жили в детстве, так было. У нас еще сайка продавалась, кажется, как раз 18 коп. И были шоколадные медальки, которые на всех школьных соревнованиях и праздниках вручали - по 5 коп. штука.


Евгения adm пишет:
 цитата:
Жили не бедно, но и не богато, в среднем.

Это точно. Не чувствовалось такого расслоения, как сейчас.


Полетт пишет:
 цитата:
Кажется, добрее люди были раньше.

Жизнь как-то проще была что ли, бесхитростней как-то. Или у меня такие воспоминания.


jiva пишет:
 цитата:
а я была октябренком - формально остаюсь им до сих пор

jiva , затормозились Вы в развитии...


Полетт пишет:
 цитата:
jiva, и нагрудный значок с изображением маленького Ленина сохранился?

Где-то ведь и у меня тоже есть - кудрявый мальчик в звездочке.


Евгения adm пишет:
 цитата:
Жду с нетерпением продолжения.

Евгения adm , А Вы ведь не хуже меня пером владеете. Да и сказать есть что.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3421
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:06. Заголовок: Про партию КПСС я ни..


Про партию КПСС я ничего толком не знаю, только из учебников, но такие предметы я плохо помню.
А цены хлеба я назвала московские. Медальки и в Москве стоили 5 коп. и булочки -3 коп., а докторские, которые побольше - 9 коп.

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 1194
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:14. Заголовок: Nulin пишет: затор..


Nulin пишет:

 цитата:
затормозились Вы в развитии...



вот незадача то

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4037
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:43. Заголовок: Евгения adm пишет: ..


Евгения adm пишет:
 цитата:
а докторские, которые побольше - 9 коп.

Не помню таких, мы сами - не местные...


jiva пишет:
 цитата:
вот незадача то

Подтягивайтесь, jiva. Может, Вас в пионеры принять заочно?

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4038
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 23:46. Заголовок: Евгения adm пишет: Д..


Евгения adm пишет:
 цитата:
Даже новости не смотрю, стараюсь переключить даже в гостях, если дают

Евгения! Как я страдаю, когда у меня гостит какой-нибудь гость и так и норовит переключиться с новостей на какую-нибудь 275-ую серию душещипательного сериала или выключить ТВ аккурат в момент начала новостей. Вы бы только знали.

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3422
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 07:50. Заголовок: Nulin, я сериалы не ..


Nulin, я сериалы не смотрю. А за новости не переживайте, их повторяют весь день по многим каналам с завидной периодичностью и до поздней ночи (одно и тоже).

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4039
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 09:56. Заголовок: Евгения adm пишет: о..


Евгения adm пишет:
 цитата:
одно и тоже

То, что новости одни и те же, это, скажу я Вам, Евгения, типичное заблуждение человека, не следящего за новостями.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1916
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 13:23. Заголовок: Nulin пишет: Оооо, ..


Nulin пишет:

 цитата:
Оооо, так надо Вам еще про октябрят рассказать чуток.


Конечно, конечно, надо!



Спасибо: 0 
Профиль
Евгения adm
администратор




Пост N: 3424
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 13:47. Заголовок: Nulin пишет: То, чт..


Nulin пишет:

 цитата:
То, что новости одни и те же, это, скажу я Вам, Евгения, типичное заблуждение человека, не следящего за новостями.


Меня домашние ими пытают. Скажу Вам, что даже записи событий в течение дня одни.


Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4040
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 13:55. Заголовок: Евгения adm пишет: М..


Евгения adm пишет:
 цитата:
Меня домашние ими пытают. Скажу Вам, что даже записи событий в течение дня одни.

...Пытка новостями продолжалась целые сутки. Хорошо, хорошо. У меня в гостях я разрешу Вам переключаться с новостей на что-нибудь более для Вас предпочтительное.

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 1195
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 17:32. Заголовок: Nulin пишет: Подтяг..


Nulin пишет:

 цитата:
Подтягивайтесь, jiva. Может, Вас в пионеры принять заочно?



спасибо конечно, но я уж лучше октябренком останусь - спросу меньше

Nulin пишет:

 цитата:
...Пытка новостями продолжалась целые сутки.



по-моемому это лучше все же чем сериалы

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4051
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:51. Заголовок: jiva пишет: но я уж ..


jiva пишет:
 цитата:
но я уж лучше октябренком останусь - спросу меньше

Малосознательный Вы человек, jiva .

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 1197
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Россия, Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 21:08. Заголовок: Nulin пишет: Малосо..


Nulin пишет:

 цитата:
Малосознательный Вы человек, jiva .




какой уж есть

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 33
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Samara
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 21:35. Заголовок: Документальный фильм..


Документальный фильм "Продавец крови" click here

Это фильм о писателе Игоре Алексееве, большом и настоящем человеке. У него был рак и его не стало в прошлом году. Посмотрите что бы помнить зачем вообще живем.

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4127
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 13:09. Заголовок: jiva, спасибо, посмо..


jiva, спасибо, посмотрю, как только будет возможность (Небольшие технические неполадки с компом, не могу прослушивать и просматривать.)

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 1988
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 18:36. Заголовок: jiva, спасибо. Тяжел..


jiva, спасибо. Тяжелая тема... Светлая память Игорю Алексееву.

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4202
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 22:34. Заголовок: Четыре религии призн..


Четыре религии признаны классными
В российских школах введут основы православия, ислама, буддизма, иудаизма

Возможно, с весны 2010 года многие российские четвероклашки смогут выбрать, историю какой из четырех традиционных религий они хотят изучать. А те, кто не имеет такой тяги, будут грызть гранит другой науки — светской этики. “Любое принуждение в этой области незаконно и контрпродуктивно”, — считает Президент РФ Дмитрий Медведев.

Некоторое время назад президенту поступило два предложения от глав ведущих религиозных российских конфессий. Первое — начать преподавать в школах основы религии, культуры и светской этики. Второе — введение в Вооруженных силах РФ института воинских и флотских священнослужителей. “Я принял решение поддержать оба эти обращения”, — сказал глава государства, открывая совещание по этим вопросам в резиденции в Барвихе. Он отметил, что эти проблемы зрели в обществе очень давно и уже требуют окончательного решения, поскольку “самым существенным образом влияют на формирование личности человека, гражданина России”. По мнению Дмитрия Медведева, предложенные шаги не должны вызвать каких-то особых затруднений. В большинстве субъектов РФ местные власти поддерживают хорошие отношения с разными конфессиями. Да и Минобороны давно с ними сотрудничает. Российское законодательство, напомнил глава государства, также гарантирует свободу совести и вероисповедания.

Однако, отметил Дмитрий Медведев, тема эта очень тонкая и деликатная: “Каждый нормативный акт в этой сфере должен пройти серьезное общественное обсуждение”. “Я считаю, что можно провести эксперимент”, — заключил он. Суть эксперимента в том, что школьникам (а также их родителям) будет предложено выбрать историю и основы одной из четырех традиционных религий (православие, ислам, буддизм, иудаизм), которую они хотят изучать. Если найдутся те, кто интересуется всем многообразием, тогда будет разработан общий курс по изучению истории и основы культуры основных мировых религий. Если же родители и собственно само чадо склонны к атеизму, им будет предоставлено право изучать основы светской этики.

Как объясняют в Минобрнауки, начать предлагается с 18 регионов из 6 федеральных округов. Учитывая, что участвовать в эксперименте предлагается одной параллели классов в каждой школе, в нем будет задействовано около 20 тыс. классов в 12 тыс. школ. А это около 256 тыс. ребят и 44 тыс. учителей (кстати, учителя будут светские). Эксперимент предлагается провести в течение трех лет. Первые уроки должны начаться уже весной 2010-го, а к 2012-му система распространится на всю страну. Новые предметы предлагается ввести в 4-м классе и завершить в 5-м.

С помощью “подопытных” школьников предстоит определить необходимое количество часов в неделю для изучения учебного курса (по прикидкам, должно быть два урока в неделю), посчитать экономические условия нового образовательного процесса, а также методы повышения квалификации преподавателей. Как отмечают в министерстве, предстоит еще и “написать интересные учебники и методические пособия, чтобы уроки были увлекательными”.

Что же касается появления в Вооруженных силах воинских и флотских священнослужителей, то тут и представители конфессий, и президент были единодушны: они там очень нужны. Как отметил глава государства, нашу родину всегда защищали представители разных национальностей, и все имеют право на духовную поддержку. Механизм определения в штат священнослужителей той или иной религии еще предстоит разработать. Как отметил президент, если в воинской бригаде или дивизии больше десяти процентов служащих исповедуют одну религию, то именно к этой конфессии должен принадлежать штатный священнослужитель. Кстати, эта должность будет гражданской.

Юлия Шестоперова
Источник

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2036
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 07:41. Заголовок: Интересно живут росс..


Интересно живут российские школьники. Экспериментируют на них как на кроликах.

По существу. Все это хорошо, конечно, познавательно, формирует мировоззрение и проч. Но "четыре религии признаны классными" - это что? Это, товарищи, пропаганда религиозного превосходства означенных религий над иными верованиями и течениями. На территории РФ действуют многочисленные ответвления от основных мировых религий, а также официально зарегистрированные религиозные организации различного толка. Как с этим быть?

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4207
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 08:19. Заголовок: Полетт пишет: Но ..


Полетт пишет:
 цитата:
Но "четыре религии признаны классными" - это что? Это, товарищи, пропаганда религиозного превосходства означенных религий над иными верованиями и течениями.

Все веры равны, но некоторые равнее других?

Меня беспокоит мой любимый атеизм, точнее разделение детишек в классах - ты, Иванов, идешь на "православие", а ты, Васечкин, - на "атеизм". Как будут чувствовать себя дети (я даже подозреваю, что таких сейчас меньшинство), у которых родители - атеисты? У нас же всегда с перекосами всё идет. Вопросы веры - это личное дело каждого, а что касается детей, - личное дело отдельной семьи. И это сугубо личное становится общественным достоянием и загоняется в официально-формальные рамки???

И еще. Как серьезно можно говорить о религии с ребенком 4-ого класса? Что вынесут детки из такого курса? Я понимаю, если бы преподавался сравнительный анализ религий. Так сказать, чтобы осознать всё многообразие верований. Но для 10 лет это сложновато. А когда конкретная религия разбирается? Это что, в светской школе - филиал воскресной церковной школы, что ли? У нас конституция теперь как - статья 14? Для галочки?

У меня масса вопросов...

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2037
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 12:39. Заголовок: Nulin пишет: Я пони..


Nulin пишет:

 цитата:
Я понимаю, если бы преподавался сравнительный анализ религий. Так сказать, чтобы осознать всё многообразие верований.




Я вообще не вижу необходимости во введениии данных дисциплин. При нынешнем-то многообразии школьных предметов, загруженности школьников! Воскресные школы, правда, есть, в конце концов.

Спасибо: 0 
Профиль
гость_из_далека
постоянный участник




Пост N: 569
Зарегистрирован: 26.11.06
Откуда: israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 19:15. Заголовок: Nulin,хотите еще во..


Nulin,хотите еще вопросов подкину..
А что делать ребенку у которого , к примеру, мама русская, а папа татарин. Он что, будет пол-урока слушать про христианство, а потом бежать в другой класс дослушивать про мусульманство? Чему и как будут обучать детей светские учителя на уроках религии, ведь веру нельзя "преподать" если сам не веруешь ?...
А на счет возраста тут я с Вами хочу поспорить. Мои дети учатся в религиозной школе. Так вот, основы религиозного воспитания прекрасно закладываются в 5-6 летнем возрасте. Такие религиозные догмы как почитание родителей или не делай другому того, чего не хотел бы для себя, вполне укладываются в головки малышей. А вот как раз сравнительный анализ религий... Кто, как и по каким критериям сравнивать будет? Такой подход только для атеистов годен

Мы на актеров так похожи.
А за грeхи прости нас Боже...
Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4209
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 23:43. Заголовок: гость_из_далека пише..


гость_из_далека пишет:
 цитата:
А что делать ребенку у которого , к примеру, мама русская, а папа татарин.

Ужас, даже боюсь представить...


гость_из_далека пишет:
 цитата:
Чему и как будут обучать детей светские учителя на уроках религии, ведь веру нельзя "преподать" если сам не веруешь ?...

Патовая ситуация получается. Значит, будет чисто формальное преподавание, для галочки.


гость_из_далека пишет:
 цитата:
А на счет возраста тут я с Вами хочу поспорить. Мои дети учатся в религиозной школе. Так вот, основы религиозного воспитания прекрасно закладываются в 5-6 летнем возрасте.

Я не то, что бы поспорю с Вами. Просто встречное мнение. Мне кажется, что "почитай родителей" и прочие догмы такого плана справедливы в общечеловеческом плане, а не только для религиозных людей, и закладываться должны с самого детства и постоянно.


гость_из_далека пишет:
 цитата:
А вот как раз сравнительный анализ религий... Кто, как и по каким критериям сравнивать будет? Такой подход только для атеистов годен

Про сравнительный анализ религий я сказала именно со своих атеистических позиций. Но это достаточно серьезная тема. И раскрыть качественно её ребенку 10 лет - не знаю, не уверена. А давать упрощенное толкование - не уверена, что надо.


Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4214
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 16:25. Заголовок: http://www.zhigunov..




Сегодня слушай, внученька, сказку про октябрят. Я не расскажу - откуда тогда узнаешь? Время уходит, старые тетрадки не хранятся, каждое поколение наступает на одни и те же грабли. Нельзя научиться на чужих ошибках, каждый раз - всё с чистого листа... Таковы люди.

Было это в те давние-давние времена, когда астрономы на солнце еще не разглядели пятна, над Антарктидой не было озоновых дыр и всех советских космонавтов знали по фамилиям. В те времена мамы могли спокойно оставить маленьких детей в коляске около магазина и не бояться, что их похитят. Каждый человек тогда обязан был работать - трудовой стаж не должен прерываться больше, чем на 3 месяца. Потом начинаются какие-то проблемы с милицией (это я не очень хорошо знаю). А если не работаешь больше 6 месяцев, то могут привлечь к ответственности за тунеядство. Во всех городах тогда стояли автоматы с газировкой - наверное, видела в старых фильмах по телевизору. Один стакан на автомат (его можно было мыть над фонтанчиком воды прямо в автомате), просто газировка - 1 коп., газировка с сиропом - 3 коп. Помыл стакан, кинул монетку, полилось. Права, иногда надо было дополнительно стукнуть, чтобы полилось. Дешево и сердито, то есть, вполне подходяще, особенно в жару.

И вот, в те забытые богом времена, уже существовала октябрятская организация. Состояли в ней малыши - с 1-ого по 3 класс (7-9лет). Никакой особой идеологии я припомнить не могу, кроме очевидного: "Октябрята - будущие пионеры". И разные речевки, примерно такого содержания: "Октябрята - младшие ребята, дома помогают, в школе отвечают...". Про дедушку Ленина, а вернее, про кудрявого мальчика Володю, тогда много писали в детских книгах и учебниках по чтению. Поэтому юношеские успехи товарища Ульянова были на устах у всех октябрят и не только. И, можно сказать, октябрятская организация особых усилий к насаждению идеологии КПСС не прилагала.

Сейчас, вспоминая как это было, я скорее скажу, что октябрята - это просто форма организации класса. Надо малышей в начальной школе как-то объединить, подружить. Так или иначе детки разбиваются на группы. И вот эти процессы просто брались под контроль учителем. А уж как это назвать... Пусть и октябрята, лишь бы обстановка в классе была хорошая.

Принимали в октябрята всех, без учета первых школьных успехов и поведения. И было это где-то в конце первой четверти, аккурат к ноябрьским праздникам. Сгоняли всех первоклашек в актовый зал, выстраивали по классам в линеечку. Напротив, как правило, 4-классники, уже пионеры. Приветственное слово кого-то из педагогов и старшие прикрепляют значки малышам и дают какую-то открыточку-сувенирчик. Вот и всё - на 2 года ты октябренок.

Учительница в классе распределяет ребят по "звездочкам". "Звездочка" - это что-то похожее на мини-отрядик. Как несложно догадаться, в звездочке 5 человек (если, внученька, вспомнишь - у звездочки 5 лучиков): 4 рядовых октябренка и командир звездочки. Само собой, у каждой звездочки было имя, которое придумывали сами на сборе звездочки. У каждого рядового члена было свое поручение. Девочки были санитарками и должны были проверять у коллег наличие носового платка, чистоту ушей и ногтей. Были еще какие-то должности, что-то с физкультурой и стенгазетой связанное, но, увы, не помню, что именно. Когда ходили в походы, на привалах кучковались тоже звездочками и яйца варенные с солью и черным хлебом делили между своими.

Смысл звездочки, как организационной структуры, прост. Во-первых, как я уже говорила, сдружить ребят. А во-вторых - привнести дух соревновательности. В какой звездочке больше пятерок, меньше двоек, чище уши, больше собрано макулатуры, быстрее пробежали и тд, и тд. Никаких особых материальных вознаграждений за победы не было - разве что объявление в классной стенгазете: На этой неделе лучшая звездочка "Юнга". Но это всё равно было почетно.

Не знаю, везде ли так было, но в моем классе звездочки формировались по территориальному принципу - те ребята, которые жили по соседству, попадали в одну звездочку. Гуляли вместе во дворе, вместе шли со школы. Плюс какие-то общие дела в звездочке. Это звездочное приятельство так и сохранилось до старших классов. То есть, свою основную цель, как я её понимаю, октябрятская организация выполнила - объединила ребят.

Вот так, внученька, жили малыши в те давние времена, когда еще не было электронных машинок и в старших классах учили считать на логарифмической линейке, для того, чтобы уметь извлечь корень из какого-нибудь большого числа. Только сдается мне, что ты думаешь, что всё было пронизано этими самыми звездочками? Совсем не так. Это всего лишь одна из сторон жизни.

Зеваешь? Поспи, поспи, золотце, и пусть тебе приснится беззаботное детство, когда жизнь кажется бесконечной...

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2041
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 18:48. Заголовок: sm76: Дождалась! Спа..


Дождалась! Спасибо за рассказ! У меня самая лучшая бабушка на свете.

И все же, что бы там ни говорили, было здорово. Сплочение, атмосфера дружбы и гармонии! И детки, наверное, более совестливыми были и менее хулиганистыми? Вот скажите, могло ли такое произойти, чтобы шла по улице одна серьезная тетя на работу, вся такая при параде, мыслями уже в предстоящем судебном заседании, а навстречу ей несколько мелких сорванцов с ведрами... Тетя предостерегающе нахмурилась, ожидая недоброе, - и тут ей на голову целое ведро ледяной воды! Тетя догадывалась о традиционном ежегодном праздновании 7 июля, о популярности праздника среди юных граждан, однако вера в порядочность, благоразумие и наличие малой толики воспитания у подрастающего поколения позволили ей немного расслабиться...

Так скажите мне, был ли столь велик в Советской России процент подростков с девиантным поведением? Беспризорность, детская преступность - как с этим дело обстояло?

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4215
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 19:43. Заголовок: Полетт пишет: Так ск..


Полетт пишет:
 цитата:
Тетя догадывалась о традиционном ежегодном праздновании 7 июля, о популярности праздника среди юных граждан

А в городе у тёти так популярен Иван Купала?


Полетт пишет:
 цитата:
Так скажите мне, был ли столь велик в Советской России процент подростков с девиантным поведением? Беспризорность, детская преступность - как с этим дело обстояло?

Полетт, cложный вопрос. Я подумаю, как лучше ответить.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2043
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 07:48. Заголовок: Nulin пишет: А в го..


Nulin пишет:

 цитата:
А в городе у тёти так популярен Иван Купала?


Да. У юных уличных бандитов, которым только повод дай попроказничать.

Nulin пишет:

 цитата:
Полетт, cложный вопрос. Я подумаю, как лучше ответить.


А давайте вместе подумаем. Каковы, к примеру, причины роста детской преступности? Ими можно считать и разрушение досуговых учреждений для детей и подростков, закрытие пионерлагерей, внешкольных спортивных учреждений, а также недоступность ряда платных досуговых услуг для молодого поколения. В результате дети и подростки - без присмотра и без занятий; легкая добыча преступных группировок и организаторы собственных.
Также можно отметить экономические и социальные факторы, слабость государственной власти и отсутствие в стране правопорядка. По сравнению с теми же, например, 80-ми годами, когда в обществе была единая государственная политика по отношению к подрастающему поколению, направленная на воспитание законопослушных граждан, и присутствовала так называемая идеология труда, в настоящее время царит идеология денег, быстрого обогащения и потребительского отношения к жизни.
Ослабление воспитательной функции школы - еще один фактор.
Специально смотрела статистические данные МВД России. При общем росте преступности взрослыми людьми преступлений совершается все меньше. В стране схраняется негативная тенденция повышения криимнальной активности детей младших возрастов. Общее число выявленных в стране лиц, совершивших преступные деяния за период 1990-2000 годов возросло почти вдвое: с 897,3 тыс. чел. в 1990 г. до 1741,4 тыс. чел. в 2000 году, или более чем в 1,9 раза. При этом если в 1990 г. доля осужденных в общей численности населения составляла 0,36 %, то в 2000 г. она выросла в два раза и составила 0,81 %. В январе - сентябре 2005 г. зарегистрировано 2603,6 тыс. преступлений, что на 20,7 % больше, чем за налогичный период прошлого года.
По сводкам того же МВД, за последние три года вандальных преступлений, совершаемых агрессивными подростками, стало на 40 % больше. В 2005 почти каждое третье (29,8 %) оконченное расследованием преступление совершено лицами, ранее совершавшими преступления, почти каждое шестое (18 %) - в состоянии алкогольного опьянения, каждое одиннадцатое (9 %) - несовершеннолетними или при их соучастии.
По данным МВД, в 2003 лицами в возрасте от 14 до 29 лет совершено 704536 преступлений. Это 57 % от числа всех преступлений, совершенных в стране. Несовершеннолетними или при их соучастии за 10 месяцев 2004 г. совершено свыше 126 тыс. преступлений, или почти каждое десятое. Это на 5 % больше аналогичного периода 2003 г. Более половины из них - тяжкие и особо тяжкие преступления. В 2003 к уголовной ответственности было привлечено 115,5 тыс. несовершеннолетних. На учете в органах внутренних дел состоит 362,4 тыс. подростков. По данным статистики, 30 % тех, кто освобождается из колоний, практически через 3-4 месяца снова попадают в тюрьму.
И это только официальные данные. Не будем забывать о латентности преступной деятельности подростков.
Факты - вещь упрямая.

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4216
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 07:54. Заголовок: http://www.zhigunov..


Полетт, я всё больше и больше понимаю, что имею дело с юристом... Вы правильно всё написали. Я постараюсь немного позже прокомментировать Ваши фразы с учетом реалий того времени.

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Samara
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 17:47. Заголовок: «Мы потеряли и Евсюк..


«Мы потеряли и Евсюкова, и потерпевших»
деловая газета "Взгляд"

Адвокат истцов по делу о возмещении вреда, причиненного экс-начальником ОВД «Царицыно», заявил, что надежды на получение компенсации почти нет.

Илья Герасименко – один из пострадавших от рук бывшего милиционера Дениса Евсюкова – в четверг заявил, что будет обжаловать отказ в возмещении ущерба. Нагатинский суд Москвы накануне принял решение, в котором указывается, что денег ему должен сам Евсюков, а не Минфин РФ и департамент финансов Москвы, на чем настаивала сторона защиты. При этом сам Евсюков на слушания не явился. Чтобы прояснить ситуацию, ВЗГЛЯД связался с адвокатом Игорем Труновым.

– Игорь, вы ожидали такого вердикта Нагатинского суда?
– Если честно, мы питали определенные надежды на удовлетворение иска, но очень слабые. Мы рассчитывали на то, что сработает институт быстрой помощи потерпевшему, который является составной частью социально ориентированного государства.

В законе прописано, что возмещение вреда, причиненного должностным лицом, оплачивает казна, а не виновник. В случае с Денисом Евсюковым ответчик – государство. Но хочу отметить, что, несмотря на это, государство никто ни в чем не обвинял, претензий к нему не было. Оно просто должно было обеспечить этот «институт скорой помощи», который выглядит следующим образом: власти возмещают вред за действия, причиненные виновным должностным лицом, и впоследствии взыскивают с него эту сумму в порядке регресса. Никто ведь не говорит, что Евсюков должен уйти от материальной ответственности. Деньги, выплаченные государством потерпевшему, ответчик позднее должен будет сполна компенсировать.


Подчеркну, что конкретный случай Ильи Герасименко как раз подходит под описание «института скорой помощи». Пострадавший нуждается в срочном лечении: пуля, застрявшая в области сердца, мешает ему дышать и давит на легкое. С другой стороны, она находится рядом с сердцем и при любом неосторожном движении оказывает давление на сердечную мышцу – парень теряет сознание. Герасименко, прежде всего, нужна вторая операция на челюсти (она плохо срослась) и срочная операция по удалению пули.

– Вы сказали, что с самого начала надежды были призрачными. Почему?
– Идя на процесс, мы понимали свои слабые стороны. Мы как представители гражданского общества выступаем против всей мощи государственной машины: судья – государственный чиновник класса «А», ответчики – представители Минфина, МВД, правительства Москвы и ГУВД. Даже прокурор, который вроде бы находится «над схваткой», тоже государственный служащий.


Во всех цивилизованных странах подобного рода дела рассматриваются судами присяжных, поскольку государственные чиновники по отношению к интересам государства не всегда могут быть объективны. В других странах присяжные могут встать на сторону «слабого» гражданина против «сильного» государства или, например, крупных корпораций.

У нас уже был такой опыт, когда нам пришлось защищать жертв терроризма, но мы надеялись, что за прошедшие годы государство признает ошибочность своей позиции, и сейчас суд примет другое решение, и задним числом это исправит. Вы, наверное, знаете, что Минюст разработал законопроект о возмещении вреда жертвам терроризма задним числом (то есть закон имеет обратную силу действия). Мы надеялись, что это решение окажет влияние и на наш процесс.

– Не думаете, что суд могли испугать многомиллионные суммы исков?
– Пугающие миллионные суммы исков о возмещении морального вреда берутся, как говорится, «с потолка». Сумма иска не имеет для суда никакого значения. Суд сам решает, каков будет размер выплат. Естественно, истцы заранее рассчитывают на то, что суд сократит какое-то количество нулей, поэтому считается, что чем больше заявлена изначальная сумма, тем больше шансов получить что-то более-менее соответствующее ожиданиям.


Вообще – поясню – иски о возмещении вреда бывают двух категорий: либо запрашивается условная сумма в 1 рубль (тогда просто соблюдается форма), либо называются большие суммы – это если есть желание получить хоть что-то. Практика показывает, что иски второй категории в России возмещаются судами в пределах 200 тысяч рублей. Поэтому реально Илья мог получить эти 200 тысяч в качестве компенсации морального вреда плюс 200 тысяч в качестве материальной составляющей – за лечение, железный имплантат, который ему установили вместо челюсти. Так что реальная цена иска составляла не более 400 тысяч рублей.


Я предлагал ответчикам следующую схему: мы вызываем Дениса Евсюкова в суд, предлагаем ему возместить 400 тысяч рублей, и это будет смягчающим вину обстоятельством. Евсюков сам в этом заинтересован, поскольку если он будет осужден, то будет решаться вопрос между 25 годами тюрьмы и пожизненным заключением. Для него это кардинальная разница, так что ему нужны «смягчающие вину обстоятельства». Если бы он согласился, мы бы заключили мировое соглашение.

– Так что же помешало заключению мирового соглашения?
– Ситуация сложилась довольно странная. Ответчики не возражали, но весь процесс «заклинило» на Следственном комитете, который прислал «угрожающее» письмо, в котором было указано, что решение суда по доставке Евсюкова он выполнять не будет. Более того, вторым параграфом в письме указывалось, что все потерпевшие дали подписку о неразглашении и в случае, если они расскажут, кто, когда и каким образом нанес им вред, они сами будут привлечены к уголовной ответственности за разглашение тайны следствия.


– И как вы можете прокомментировать это заявление СКП?
– Практически это выглядит как абсурд, но юридически действительно нельзя разглашать тайны следствия, поскольку оно еще не закончено. По закону потерпевших за то, что они дали показания, как в них стреляли и как они после этого лечились, могут посадить в тюрьму. В итоге мы, конечно, добьемся справедливости, но это будет потом. Вопрос: доживут ли они до этого светлого «потом»? Но я все равно настоятельно рекомендовал потерпевшим никаких показаний не давать.


– Могли бы вы подвести промежуточный итог прошедших слушаний?
– Мы потеряли две ключевые составляющие: экс-майора Дениса Евсюкова, а также самих инициаторов – потерпевших. Я как адвокат могу выступать только в роли интерпретатора права. Я не был в этом магазине и не лежал в больнице. Я лишь могу юридическим языком изложить те доказательства, которые представят потерпевшие. Поскольку этих доказательств – после письма СКП – у меня нет, сейчас мне ясно, что решение в нашу пользу просто невозможно.

– А вы сделали что-нибудь для того, чтобы исправить ситуацию?
– Естественно. Мы заявили ходатайство о том, чтобы суд все-таки настоял на доставке Евсюкова в суд, поскольку решение суда обязательно для прокуратуры и его неисполнение – уголовно наказуемое деяние. На это суд буквально из-под полы достал документ, напечатанный на принтере безо всяких печатей и исходящих номеров, который назывался «расписка» и якобы был подписан Евсюковым. Никаких сопроводительных документов у этой расписки не было, непонятно вообще, как она попала в суд. Денис Евсюков сидит в тюрьме, и, насколько я знаю, компьютера у него нет, и прокуратура содействовать ему в такого рода процессуальных процедурах не может. В этой расписке Евсюков якобы утверждает, что получил копию искового заявления, однако ни своего согласия, ни своего несогласия участвовать в процессе он в ней не изъявил.


Мы попытались выяснить, откуда у суда этот документ, но судья никакого ответа нам не дал. После этого я заявил отвод судье, поскольку такое поведение суда свидетельствует о том, что решение будет находиться вне правового поля. Но, естественно, этот отвод рассматривал тот же самый заседающий судья, и он его отклонил.


– Каковы будут ваши дальнейшие действия?
– Мы собираемся подать апелляцию в Мосгорсуд, но особых надежд и на нее не возлагаем. По практике могу сказать, что решения районных судов обычно соотносятся с решением Мосгорсуда. Если и там нам откажут – будем подавать иск в Европейский суд по правам человека.



Комментирует: Кирилл Мартынов преподаватель Высшей школы экономики, обозреватель

Решение Нагатинского суда в очередной раз демонстрирует, что судебная система у нас лежит в руинах. Суды руководствуются чем угодно, но только не законами. В данном случае мы имеем совершенно показательный случай.

Сотрудник МВД в форме расстрелял граждан из оружия, которое он получил нелегально, используя свое служебное положение, причем патроны в нем были табельными. То есть мы с вами как налогоплательщики оплачиваем наш собственный расстрел. Суд говорит: нет, не было ничего такого! Давайте закроем глаза, заткнем уши и сделаем вид, что Евсюков был просто обычным гражданином, которые черт знает где взял пистолет и начал стрелять. МВД, сделавшее этого человека, начальником районного отделения мегаполиса, тут совершенно ни при чем. Абсурдное решение суда? Безусловно. И притом противоречащее как здравому смыслу, так и нормам права. Означает ли это, что судья, вынесший такое решение, сошел с ума? Да нет, конечно, он действовал в рамках вполне определенной модели рациональности, которая, впрочем, — еще раз подчеркну этот момент — не имеет никакого отношения к праву. В центре этой модели лежит представление о едином государственном организме, цель которого состоит не в защите прав и интересов граждан, а в круговой обороне от их нелепых притязаний на справедливость.

Суд в такой картине мира является филиалом милиции и, разумеется, стоит на страже ее интересов. «Это что же получается? — рассуждает судья. — Сейчас я обяжу МВД выплатить компенсацию за Евсюкова, а завтра будет подана еще тысяча исков на противоправные действия милиции, убийства, изнасилования, истязания, побои, совершенные милиционерами. И по всем этим искам государству придется платить? Да ни в коем случае!» Вот и выходят из-под пера судьи Нагатинского суда подобные нелепые постановления, в которых Евсюков мгновенно трансформируется из большого начальника в обычную серую гражданскую мышь. Что это значит для нас, граждан России? Да только ту простую вещь, что с такими судами и такой милицией нас будут убивать за нас же счет люди в форме, и никто не будет нести за это никакой ответственности — кроме одиноких козлов отпущения вроде Евсюкова. Милиция должна быть расформирована, а в России создана нормальная полицейская структура европейского типа: с высокими заработными платами и очень серьезным отбором кадров. А перед расформированием МВД должно оплатить по счетам, в том числе и по счету за Евсюкова. Что касается перспектив удовлетворения жалобы адвокатов Герасименко в вышестоящей инстанции, то я оцениваю ее как нулевую. Буду рад ошибиться в этом вопрос, но Мосгорсуд будет руководствоваться в данном вопросе теми же самыми «ценностями»: судьи скованы с милицией одной цепью.



Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4377
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 17:55. Заголовок: jiva пишет: «Мы поте..



 цитата:
«Мы потеряли и Евсюкова, и потерпевших»

jiva, представьте, хотела выложить эту статью, да отвлеклась и не сделала сразу. Конечно, я не верю в безгрешность милиции, но не до такой же степени. Я в полном недоумении, неужели вот так может быть? Может быть, Полетт как-то прокомментирует действия милиции и прокуратуры...

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2149
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 18:31. Заголовок: Мы на работе прогноз..


Мы на работе прогнозировали именно такой исход. Вот вам и правовое государство с его независимостью судебной власти.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2151
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 18:50. Заголовок: Nulin пишет: Может ..


Nulin пишет:

 цитата:
Может быть, Полетт как-то прокомментирует действия милиции и прокуратуры...


Nulin , дорогая, а как я должна это прокомментировать? В данном случае можно лишь констатировать факты, стенать и хаять власть. Не хочу брюзжать, как те милые старушки-пенсионерки, которых вижу ежедневно с понедельника по пятницу.
Интересно, кто-то еще верил в то, что справедливость восторжествует?

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 69
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Samara
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 20:53. Заголовок: Полетт пишет: Интер..


Полетт пишет:

 цитата:
Интересно, кто-то еще верил в то, что справедливость восторжествует?



после такого реально страшно жить в такой стране

но:



Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4378
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 22:39. Заголовок: Полетт пишет: Мы на ..


Полетт пишет:
 цитата:
Мы на работе прогнозировали именно такой исход. Вот вам и правовое государство с его независимостью судебной власти.

Класс. Было черное. А потом оказывается, что, на самом деле, черное – это белое. То есть, оно так и осталось черным, но надо считать его белым и видеть белым… Правда, иногда, черное остается черным. Здесь надо проявлять определенную гибкость мышления, чтобы твое цветовое восприятие совпадала с восприятем тех, кто сверху. Двоемыслие в духе Оруэлла.


Полетт пишет:
 цитата:
Nulin , дорогая, а как я должна это прокомментировать?

Полетт , дорогая, я ожидала, что Вы приведете какую-нибудь статью УПК, где сказано, что если совершается подобного рода преступление, то наказание неотвратимо. Я утрирую, конечно, но тем не менее... Хочется хоть иллюзорного, но торжества закона.


Полетт пишет:
 цитата:
Интересно, кто-то еще верил в то, что справедливость восторжествует?

Честно говоря, мне еще верится, что справедливость должна восторжествовать. Да.... законам не верим, по понятиям всё идет, и это на 23-ем году перестройки (считая от 1986 года) и на 18-ом году демократии (считая от 1991 года). Мрак.


jiva, спасибо за песню...

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2155
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 17:42. Заголовок: Nulin пишет: Может ..


Nulin пишет:

 цитата:
Может быть, Полетт как-то прокомментирует действия милиции и прокуратуры...


Полетт пишет:

 цитата:
Nulin , дорогая, а как я должна это прокомментировать?


Nulin пишет:

 цитата:
Полетт , дорогая, я ожидала, что Вы приведете какую-нибудь статью УПК, где сказано, что если совершается подобного рода преступление, то наказание неотвратимо.


Nulin, в представленной выше заметке речь идет о компенсации морального вреда, это исковое производство по гражданскому делу. При подаче иска о компенсации морального вреда адвокат потерпевших руководствовался статьей 151 ГК РФ. Почему суд вынес именно такое решение, чем обоснована данная позиция, сказать не могу: указанные аспекты изложены в мотивировочной части решения, которая содержит ссылки на НПА, а судебного акта я, разумеется, не видела.

Что касается уголовного производства, Евсюков, как Вы знаете, сейчас находится под следствием. Ему предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных п. п. «а», «и» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц из хулиганских побуждений), ч. 3 ст. 30 и п.п. «а», «и» ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство двух и более лиц из хулиганских побуждений), ч. 1 ст. 222 УК РФ (незаконное приобретение, хранение оружия, боеприпасов).

Санкция части 2 статьи 105 предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненного лишения свободы, либо смертной казни. Действия, содержащиеся в части 1 статьи 222 УК РФ, наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

То есть, здесь имеет место факт совокупности преступлений.

Часть 3 ст. 69 УК устанавливает, что если хотя бы одно из преступлений, совершенных по совокупности, является преступлением тяжким или особо тяжким, то окончательное наказание назначается путем частичного или полного сложения наказаний. При этом окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок лишения свободы, предусмотренный за наиболее тяжкое из совершенных преступлений. Он не может превышать также 25 лет, ибо такой максимальный срок лишения свободы установлен при назначении наказания по совокупности преступлений ч. 4 ст. 56 УК.

Адвокат Трунов верно сказал:

 цитата:
Евсюков сам в этом заинтересован, поскольку если он будет осужден, то будет решаться вопрос между 25 годами тюрьмы и пожизненным заключением.



Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4383
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 21:51. Заголовок: Полетт, спасибо. ht..


Полетт, спасибо. Теперь мне понятнее.

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 130
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Samara
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 21:28. Заголовок: Министерство образов..


Министерство образования вносит изменения в русский язык

Начало нового учебного года - это всегда предвкушение чего-то нового. Стало известно о некоторых неожиданных новшествах в сфере русского языка. Привыкать предлагают и учителям, и школьникам, да и всем остальным. Министерство образования обновило список официальных словарей и справочников. А в них "кофе" вдруг стал среднего рода, "йОгурт" надо произносить как "йогУрт", и даже позволяется говорить "дОговор" вместо "договОр".

В канун первого сентября в книжных магазинах неразбериха: какие словари покупать, какому русскому языку учить детей? Ведь уже завтра многие привычные слова придётся вычеркнуть из лексикона, а те, которые когда-то считались верхом безграмотности, теперь - норма русского языка.

Вот неполный список нововведений. Слово "брачУющиеся" отныне - ошибка, правильно говорить "брАчащиеся". "Каратэ" нужно писать через "е". Заключать можно и дОговор, и договОр. Причём - как по срЕдам, так и по средАм. Ну и уж совсем удивительное - двойное ударение в слове "йОгурт". Или "йогУрт".

А теперь по порядку о том, что же произошло с русским языком. В Минобразования посчитали: слишком много развелось некачественных словарей, и пришла пора отделить зёрна от плевел. Издательствам предложили пройти своего рода аттестацию - сдать свои справочники на проверку в комиссию, чтобы составить список официальных изданий, к которым можно и нужно обращаться.

"Приказ министра образования дает основания полагать, что это официальные словари, нормативные документы к закону о русском языке", - говорит Константин Деревянко, руководитель культурно-просветительской программы "Словари XXI века".

Но - то ли издатели поленились, то ли сообщили об этом не всем, - а проверку прошли всего четыре словаря, причём одного и того же издательства. По непонятным причинам в список не попал ни один из словарей, которые до сегодняшнего дня считались эталонными - книги Розенталя, академический справочник Лопатина. В них "кофе", например, по-прежнему только мужского рода, хотя теперь можно говорить и "горячее кофе".

"Там сказано, что это мужской и средний род. На первое место ставится обязательно в любом словаре то, что предпочтительно и является главной нормой. На втором месте – то, что вошло в язык и допустимо, так можно говорить", - объясняет Инна Сазонова, кандидат филологических наук, научный консультант программы "Словари XXI века".

Филологи говорят, что языковые нормы со временем меняются, и это нормально. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данную эпоху. И если всё больше людей говорят "договор", или "крепкое кофе", то это входит в норму. Впрочем, несмотря на то, что возможны оба варианта, многие до сих пор считают: то, какой вариант выбирает человек, говорит о его воспитании. "В образцовой речи это слово следует употреблять только в мужском роде. Это такая своеобразная лакмусовая бумажка. Кто употребляет слово кофе в среднем роде, может быть, человек не очень культурный", - отмечает Михаил Штудинер, доцент факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова.

А язык тем временем продолжает меняться. И если уже стали возможными "дОговоры", не ждать ли нам пополнения в словарных статьях на тему "докУментов" и "пОртфелей"? В ближайшее время изменятся и словарные статьи в справочниках в Интернете. Это слово, кстати, теперь нужно писать только с большой буквы.

Вести.ru
Николай Дьяков
31 августа 2009 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4619
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 21:38. Заголовок: jiva, спасибо. Я узн..


jiva, спасибо. Я узнала на днях о нововедениях. Признаться, некоторыми удивлена. Например, "брачащиеся"??? Или я от жизни отстала, или в загсе давно не была, но такое произношение впервые слышу, а утверждается, что все так говорят!

Спасибо: 0 
Профиль
jiva
постоянный участник




Пост N: 131
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Samara
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 08:30. Заголовок: Nulin пишет: Или я ..


Nulin пишет:

 цитата:
Или я от жизни отстала, или в загсе давно не была, но такое произношение впервые слышу, а утверждается, что все так говорят!



тоже впервые слышу такую интерпретацию - будем отставать от жизни на пару.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2296
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 13:49. Заголовок: jiva, спасибо! http:..


jiva, спасибо!

 цитата:
"йОгурт" надо произносить как "йогУрт"


А вот это не новшество. Так и до всех этих изменений было верно.

Она выйдет на тёмный балкон, Она молча посмотрит вниз... И, стряхнув чёрно-белый сон, Она встанет на скользкий карниз... Она сделает шаг вперёд, Сердце сладко замрёт в груди... Вы решили - она упадёт? Что вы, нет! Она полетит! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4827
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 09:36. Заголовок: Полетт! Можете проко..


Полетт! Можете прокомментировать судебные разбирательства по делу Дэни Байсарова? По Вашему мнению, всё правильно делается с точки зрения закона?

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2464
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 09:37. Заголовок: http://www.zhigunov..


Потом. Я в эти склоки не вникала.

Она выйдет на тёмный балкон, Она молча посмотрит вниз... И, стряхнув чёрно-белый сон, Она встанет на скользкий карниз... Она сделает шаг вперёд, Сердце сладко замрёт в груди... Вы решили - она упадёт? Что вы, нет! Она полетит! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4828
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 09:38. Заголовок: http://www.zhigunov..


Проявились.
Простите. Тогда можно не комментировать

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2465
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 09:40. Заголовок: Nulin пишет: Тогда ..


Nulin пишет:

 цитата:
Тогда можно не комментировать


Если совсем мозг занять нечем будет...

Она выйдет на тёмный балкон, Она молча посмотрит вниз... И, стряхнув чёрно-белый сон, Она встанет на скользкий карниз... Она сделает шаг вперёд, Сердце сладко замрёт в груди... Вы решили - она упадёт? Что вы, нет! Она полетит! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4829
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 09:43. Заголовок: http://www.zhigunov..


Хорошо, проехали.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2466
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:12. Заголовок: Nulin, хорошо в этот..


Nulin, хорошо в этот раз КП поработала, даже документацию представила. Не ожидала. Думала, они могут только звездное исподнее ворошить.

Второй раз встречаю в прессе упоминание фамилии адвоката Трунова. Наверное, странно, но раньше ничего о нем не слышала. Похоже, давно в профессии – дело говорит. Разделяю его взгляды на ситуацию. К сожалению, дискриминация по половому признаку отцов в семейном праве в нашей стране развита в наибольшей степени. Знаю об этом непонаслышке: и в практике по прежнему месту работы часто с этим сталкивалась, и дипломную писала на тему, косвенно затрагивающую этот вопрос. В общем, прогнозы такие: рано или поздно внучок Примадонны российской эстрады вернется в лоно звездной семейки. Подробнее...


Она выйдет на тёмный балкон, Она молча посмотрит вниз... И, стряхнув чёрно-белый сон, Она встанет на скользкий карниз... Она сделает шаг вперёд, Сердце сладко замрёт в груди... Вы решили - она упадёт? Что вы, нет! Она полетит! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Масяня





Пост N: 10
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: США
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:14. Заголовок: то, что вошло в язык..



 цитата:
то, что вошло в язык и допустимо, так можно говорить


Ну, тогда уж и "жЫ-шЫ" должно быть допустимо с "Ы" писать, и вообще, зачем русскому языку какие-то правила?

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2467
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:17. Заголовок: Масяня пишет: зачем..


Масяня пишет:

 цитата:
зачем русскому языку какие-то правила


Да действительно, чего морочиться? Как говорю, так и пишу. Так же проще.

Она выйдет на тёмный балкон, Она молча посмотрит вниз... И, стряхнув чёрно-белый сон, Она встанет на скользкий карниз... Она сделает шаг вперёд, Сердце сладко замрёт в груди... Вы решили - она упадёт? Что вы, нет! Она полетит! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Масяня





Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: США
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:20. Заголовок: Как говорил незабвен..


Как говорил незабвенный Михал Сергеич, это так называемое новое "мЫшление".

Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4832
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 18:02. Заголовок: Полетт, спасибо за к..


Полетт, спасибо за комментарий. Я поняла Вашу позицию по данному вопросу. Про адвоката Трунова слышала, произвел хорошее впечатление. Но это мое дилетантское мнение.


Полетт пишет:
 цитата:
прошлой неделе новости смотреть было невозможно – заслышав фамилию "Орбакайте" или "Байсаров", сразу переключаешь! Конечно, что там финансовый кризис, какое дело нам до Саяно-Шушенской ГЭС

С кризисом - мрак: наши главные экономисты гадают на кофейной гуще, достигла ли страна дна, или дно вязкое, или вот-вот уже еще нет, но почти уже да. И как всегда идем своим оригинальным путем. Так что, какие там уж комментарии. А с аварией на ГЭС - стыдоба. Похоже, из прошлых больших катастроф власти извлекли урок - если о событии говорить меньше, то его вроде как и нет. И людей погибших - тоже нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2469
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 18:18. Заголовок: Nulin пишет: Полетт..


Nulin пишет:

 цитата:
Полетт, спасибо за комментарий.


Совсем не за что.

Nulin пишет:

 цитата:
С кризисом - мрак


Прогнозируют вроде к 2012 только выкарабкаться. Знакомая в Сбербанке работает - уж их там пугают!

Nulin пишет:

 цитата:
А с аварией на ГЭС - стыдоба


Умалчивают... Мне вообще нравится в этом отношении тактика нашего правительства, этого двухглавого орла. Живем словно в каком-то вакууме. Незнание - сила.



Она выйдет на тёмный балкон, Она молча посмотрит вниз... И, стряхнув чёрно-белый сон, Она встанет на скользкий карниз... Она сделает шаг вперёд, Сердце сладко замрёт в груди... Вы решили - она упадёт? Что вы, нет! Она полетит! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4833
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 18:30. Заголовок: Полетт! http://www...


Полетт! Доколе! Мне приснился министр финансов? Вы опять сделали это...


Полетт пишет:
 цитата:
Незнание - сила.

Срочно читайте Оруэлла. Вы процитировали один из лозунгов утопического государства, где жили герои "1984"

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2470
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 18:32. Заголовок: Все Вам мерещится.....


Все Вам мерещится...

Nulin пишет:

 цитата:
Срочно читайте Оруэлла.


Начала. Жутко. Боюсь впасть в депрессию по окончании.

Она выйдет на тёмный балкон, Она молча посмотрит вниз... И, стряхнув чёрно-белый сон, Она встанет на скользкий карниз... Она сделает шаг вперёд, Сердце сладко замрёт в груди... Вы решили - она упадёт? Что вы, нет! Она полетит! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Nulin
старожил




Пост N: 4834
Зарегистрирован: 01.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 18:38. Заголовок: Полетт пишет: Начала..


Полетт пишет:
 цитата:
Начала. Жутко. Боюсь впасть в депрессию по окончании.

Даже не знаю, что Вам и сказать. Читайте дальше. Там есть и светлые пятна.

Спасибо: 0 
Профиль
Полетт
постоянный участник




Пост N: 2569
Зарегистрирован: 09.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 07:46. Заголовок: Автор SMS "Зая, ..


Автор SMS "Зая, я убила мента" получила 4,5 года колонии

Центральный районный суд Новосибирска приговорил к четырем годам и шести месяцам колонии-поселения Ольгу Мельниченко, сбившую насмерть в конце апреля инспектора ДПС. Об этом сообщается на сайте областного управления ГИБДД.

Кроме того, Мельниченко на три года лишена права управлять автомобилем. Она также выплатит семье погибшего 684 тысячи рублей. По данным ГИБДД, родственники погибшего сотрудника ДПС заявили, что будут обжаловать приговор.

По версии следствия, в конце апреля Ольга Мельниченко, управлявшая спортивной Toyota Soarer, сбила в Новосибирске инспектора ДПС Дмитрия Чулкова. От полученных травм он погиб на месте.

Экспертиза показала, что в организме Мельниченко в три раза превышена допустимая норма алкоголя.

Вскоре после происшествия эта история разошлась по блогам. Приводились подробности ДТП: согласно им, вечером 30 апреля экипаж Чулкова работал на Ипподромской улице. Инспекторы остановили две машины - Dodgе и Subaru. Чулков пошел к прижавшейся к обочине Subaru, и в этот момент в него на полной скорости врезалась красная спортивная Toyota.

Спорткар затормозил не сразу, а проехал еще около 10 метров. По свидетельству очевидцев, после аварии водитель не вышла из салона. Позже выяснилось, что она отправила со своего телефона SMS-сообщение "Зая, я убила мента, прости :( что делать?", на которое ей пришел ответ "Устрой истерику, ничего не говори и не подписывай".

Источник

Подробнее...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 133 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 Просмотров сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



. ..
© Cайт «Мой Кумир», 2005-2016. Форум,